Да, тяжело вам - касинщикам :) ...
То ли дело в CBL-стилях. Помимо, собственно, CBL и основного шага есть всего шесть базовых элементов, которые знает и умеет, практически, любая девушка, позанимавшаяся пару месяцев в какой-нибудь линейной студии. Кстати, опытная партнерша отличается от неопытной еще и тем, что точно знает, что этих элементов всего шесть, а неопытная думает, что есть что-то еще :)

Кстати, к вопросу о трюках, а заодно, и о колумбийской сальсе (33-я секунда) :D

YouTube - Colombian Salsa Swing Latino

Ментальные основы парного танца
 

Такие сущности как музыкальность и импровизация - напрямую отражают метальную сущность танцора - качество его Духа. Влияние каждого партнёра в танце на друг-друга несомненный факт. Пара в целом не есть сумма качеств каждого из партнёров, она по сути является новой сущностью с иными качествами, которые в свою очередь влияют на составляющую систему части, бывает так, что преобразует их.
Практикуя Туйшоу я замечал как бывают похожи упражнения на пластическую импровизацию.

Я думаю семинар по Туйшоу был бы полезен для улучшения ведения в паре. Вы кстати его не собираетесь на Казанских каникулах организовывать?

Мое восприятие сальсы
 

Здесь много было сказано о том, какая должна быть сальса и к чему в ней надо стремиться. Естественно, каждый ищет в ней свое, и сальса дает возможность выразиться в собственной манере. Пользуясь случаем, хочу поделиться своим предпочтениями в сальсе.
В сальсе меня привлекает мягкая, свингованная манера исполнения. А еще мне очень нравится, когда в паре есть общение. Например, как здесь
YouTube - Osbanis and Rafael with Farita - social dancing cuban salsa
Очень хочу, чтобы в моем танце это было (общение, флирт и т.п.), но к сожалению, в силу моего малого опыта танцевания, сильно концентрируюсь на технические моменты и пока мне не до лирики. Что же касается всякой акробатики, то меня это совершенно не цепляет. Я десять лет занимался спортивной гимнастикой и школьные дискотеки, где я прыгал фляки и сальто, делал махи ногой выше головы, садился на шпагат для меня в прошлом. Выразить в танце свои чувства, эмоции, прожить с партнершей маленькую жизнь – это то, к чему я стремлюсь и то, что я жду от танца. Наблюдал недавно танцоров, танцуют типа, посмотрите какой я весь офигенный. Действительно круто танцуют, а партнерша при этом за ними бегает как будто она консервная банка, привязанная к хвосту. Это точно не мой стиль.
Что же касается тренеров, то тренер должен больше работать головой, чем ногами и руками. Не припомню, чтобы кто-то из тренеров гимнастов лез на снаряд и показывал, как надо делать соскок двойное сальто. Если преподаватель танцев сам хороший танцор, с хорошей школой – ему это только огромный плюс, но еще очень важно умение преподавать! Лично я бы хотел иметь дело с такими учителями, которые имеют достаточный диапазон, чтобы помочь каждому найти свою манеру танца и могут научить танцевать лучше, чем танцуют сами, а не теми которые показывают ученикам какие они крутые танцоры или делают из них клонов себя.

Хорошо сказано, Антон, Вашими бы устами - да мёд пить :)

Согласен, сказано неплохо..., но под определённое я бы сказал лирическое настроение. Антон, Вам всегда хочется с каждой новой девушкой разговоры разговаривать и "проживать" маленькие жизненные истории? Никогда не хотелось без разговоров банально "наброситься" и заняться сексом и ничего не выяснять друг у друга (скажите мне ещё что этто девушкам не нравится, ага!) ? Так же и в танце..., кроме лирического выражения чувств и эмоций частенько хочется банального "расколбаса", и от этого порой получаешь больше удовольствия чем от "обжималок"! ;)

Осбанис здесь не самый удачный пример. Он конечно танцует в том стиле, который Вы обрисовали, но демонстрирует при этом не тот разносторонний диапазон о котором Вы написали, а совсем даже наоборот, очень ограниченный и односторонний. У меня есть "гадская" привычка ездить по конгрессам с видеокамерой, всё подряд записывать на сальсотеках а потом уже дома смотреть кто и как танцует..., так представляете, Осбанис кроме несложного касино больше на сальсотеках ничего и не показывает, а когда ему в партнёрши попадается девушка танцующая только линейный стиль например, зрелище вообще становиться крайне непрезентабельным, потому как люди банально не могут подстроиться друг под друга (и это представляете Осбанис!) ! Вот и делай выводы после этого: это такой стиль танцевания простой и лирический, или всё-таки недостаточный и ограниченный технический арсенал? :(

Я эту тему и поднял Антон, что в сальсе на том уровне, который я наблюдаю вокруг крайне скудный танцевальный технический арсенал, в отличие от того же джазового танца (я опять о своём). В моём нынешнем понимании джазовый танец является кладовыми всего танцевального арсенала и всех стилей танцевания (или по-крайней мере большинства)! Потому как там реально всё присутствует: и классика, и балет, и обилие степов, и хип-хоп, и приёмы из народных танцев, и клубные танцы и конечно-же множество всяческих трясок и волн, которые составляют основу РнБ и всяких там реггетонов.... и т.д. :)

В том что в касино девушка весь танец бегает как банка привязанная к хвосту Вы конечно классную аналогию придумали, но ведь так оно и есть на самом деле, у девушек в касино минимум средств для своего выражения. Если Вы хотите показать всю красоту женского танцевания танцуйте тогда уж хотя бы линейку, а никак не касино! Касино это в первую очередь мужской танец, где свой арсенал демонстрирует именно мужчина, а девушка изначально находится на вторых ролях, и это факт! Можно вспомнить мнение по этому вопросу А. Алексенцева, когда он говорит что партнёрша в касино (не всегда, но в определённые моменты...) должа быть как: вятка-автомат (есть такой механический агрегат)..., о какой такой женской красоте можно говорить в исполнении "вятки-автомат"??? :D

:confused: Нууу... не знаю, как там Алексенцев, но большинство наших преподавателей в г. Н-ске прикладывают все усилия, чтобы девушки воспользовались все-таки тем минимумом выразительных средств в касино, какие доступны, и не выглядели как автоматы или банки.
Правда, для этого тоже тренировки нужны - развивать пластику, научиться красиво двигать бедрами, плечиками. Может, это и не супер-технический арсенал, но если к месту и в музыку применять - очень красиво получается! Все-таки касино - это танец не одного, а двух партнеров, и пара, которая танцует касино с хорошей пластикой, гармонично (пусть и без супер-сложных элементов), смотрится красивее, чем партнер-акробат + партнерша, которая думает не про общую красоту танца, а о том, как бы успеть за ним.....
У каждого, конечно, свои понятия о красоте.

Танцы для настоящих мужуков
 

А я вот согласен с Юрием: «Вятки-автоматы» должны знать своё место! А то — ишь! — женской красоты захотели! :) И вообще, мужской же танец, куда они лезут-то?! :D

Нафиг "вятку-автомат", смотреть на таких противно. Хвост назад, грудь вперед и пошла за партнером, а если еще и на носочках танцует, вобще хоть плюйся.
Хочу в танце видеть пластику, красоту и естественность.

Предпочтительнее стрип пластику:)

Резиновую Зину купили в магазине
 

Есть предложение, как решить все проблемы одним махом: накупить для сальса-дискотеки резиновых женщин! — Смотрите, как ловко всё выходит: и с пластикой вопрос сразу решён (резиновые ж!), и со стрип-пластикой! :) И на первые роли не лезут :D

Рационализаторское предложение :D

Так-ж я и не спорю, что танцевать нужно красиво! Просто я считаю, что касино это не тот танец, в котором красиво танцующей девушке есть что и где показать! Так, урывками и между делом подёргать плечиками и бёдрами (когда мужчина разрешит и позволит)...., но разве это есть настоящая красота женского танца? :(
Всё в касино "заточено" под мужчину..., как танцует мужчина, такой и получится танец. А за пластику я естественно двумя руками "за", всегда и в любом танце (в том числе и в касино)!
.... а вот пара: недотёпа-партнёр + партнёрша-акробатка, как мы выяснили, смотрится ещё более дурацки! ;)
Я когда настаиваю на использовании трюков в касино, всего-лишь пытаюсь разнообразить сей танец, раздвинуть границы возможностей..., скучно ведь всё время танцевать незатейливо и лирично, хоть и офигенно гармонично! :) В джазовом танце это называется: похулиганить! ;)

Так скоро и так в каждом доме будут и женщины-андроиды, и мужчины-киборги..., чего захочешь, то и станцуют с тобой, ЛЯПОТА!!! :D

Бедный Осбанис: вот он уже и недотёпа… А Вам, Юрий, жирный минус: что ж Вы ему, Осбанису, не объяснили — как правильно танцевать? Нехорошо-с! ;)

"Всё в себя!!!" - "Как, совсем всё?" (с) :)

Лично мое мнение, что в каждой местности танцуют свое касино. Но потом обычно люди встречаются и пытаются танцевать друг с другом. После этого выясняется, что у кого то очередь партнеров и партнерш, а кого то избегают, чтобы руки не повыдирали. Кроме того, сторонние наблюдатели иногда подходят и комментируют увиденное.
Если кто то ничего не может понять в простом касино, то это нормально.
Если кому то лень прыгать выше головы, тоже нормально.
Но вот с кем пойдут танцевать ?
А теперь мое отношение. Полностью не согласен с уважаемым yu_aniskin .
Касино это не танец для трюков. Есть брейк, рок-н-ролл, художественная гимнастика и много еще чего, где можно попрыгать. Но в касино музыка заточена под шаги и пластика идет от шагов и ритма . Некуда там вставлять на-на-на и все офигели ( для этого придумали специальный танец, хастл называется ).
Конечно увлекательно использовать различные элементы и даже отдельные трюки разных танцев, но мера то должна быть.
Вот бы брейк под касино забацать, правда не ясно куда партнершу девать, когда на голове танцор стоять будет.
Между прочим, касино как раз тот танец, где девушке есть что показать .
Просто не надо ей внушать, что она вятка автомат. Вспомните из сказок, а вот девица идет, как лебедушка плывет, или выступает величаво и ступает словно пава, или что в этом роде.
Это то и есть соль касино, когда девушка вроде ничего не делает, а смотрится как бриллиант. И не надо для этого ее вокруг головы крутить или пол ею вытирать, или под потолок закидывать, или руки ломать в диком узле.
Она и так прекрасна, и именно так и надо танцевать касино. И этому надо учить и объяснять, и показывать. А пластика идет как дополнение, как способ подчеркнуть наиболее выгодно красоту и грацию.

А вятки автоматы или вентиляторы это не подчеркивание красоты и грации партнерши, а способ самоутвердиться партнеру. Вот я сильный какой, под потолок даму закинул, или вот я какой ловкий на 1 счет 5 раз даму прокрутил или в букву зю загнул и в раз успел. Фигня, что партнер из всей барабанной дроби разнообразных инструментов обыграл всего самый первый удар, на раз, все остальное время или стоял или шагал, как попало, зато каков молодец, какой крендель из девушки сделал.
Еще раз , в касино каждый танцует как захочет ( пусть хоть на голове стоит, но в музыку и удобно для партнерши ) , но я лично резко против и всегда буду осуждать такого рода проявления. В конце концов, мне очень жаль свои ноги и не хочется уходить с танцпола хромая.:D

Эээ... сорри, что вмешиваюсь... я не понял, что за штуки такие - "на-на-на" и "офигель". Можно попросить видеозапись касино с офигелями?

Вообще, мне кажется, что в определенной части сальса-тусовки давно вызревают нормативные акты, каковые должны регулировать взаимоотношения партнеров, употребление «офигелей» и прочие тонкие нюансы. Образец такого документа дал нам еще в 1870г. Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин:
1. Всякий да печет по праздникам пироги, не возбраняя себе таковое печение и в будни.
2. Начинку всякий да употребляет по состоянию. Тако: поймав в реке рыбу – класть; изрубив намелко скотское мясо – класть же; изрубив капусту – тоже класть. Люди неимущие да кладут требуху.
Примечание. Делать пироги из грязи, глины и строительных материалов навсегда возбраняется.
3. По положении начинки и удобрении оной должным числом масла и яиц, класть пирог в печь и содержать в вольном духе, доколе не зарумянится.
4. По вынутии из печи всякий да возьмет в руку нож и, вырезав из середины часть, да принесет оную в дар.
5. Исполнивший сие да яст.»

Из него mutatis mutandis легко сделать требуемый документ:
«1. Всякий да танцует по выходным сальсу...»,
«2. Трюки всякий да употребляет по своей и партнерши физической кондиции...»,
и т.д.

хммм такое ощущение, что вы какое-то другое видео смотрите )))) принципиально другое, где женщинам лишь "урывками и между делом" кто-то "разрешает" ПОДЁРГАТЬ :)

Хм, чего же всякие там Янеки Ревильи и Сео Фернандесы танцуют с обилием трюков и знать не знают, что есть такой "специальный" танец хастл? Им видимо никто не успел сказать об этом? :D
Красивой девушке всегда и во всех жизненных моментах есть что показать (если она не полная дура конечно)..., что она: и соль, и бриллиант, и серьмяжная правда жизни... и прч. Просто если она захочет продемонстрировать свою красоту в танце, касино будет одним из наихудших вариантов такой презентации! ;)
Мы же обсуждаем кто и как танцует Виктор, в том числе и разных маэстро (многим вот Янек не нравится, даже откровенно ругательными словами его называют... :(), предлагаете всегда озвучивать только хвалебные отзывы? Получится как о покойниках: или хорошее или ничего! :D

.... в сравнении Marucha, всё познаётся в сравнении! Если брать исключительно касино, то конечно в те незначительные моменты когда мужчина не держит девушку за обе руки она может красиво махнуть так ручкой, а ежели заняты то потрясти плечиками или попой на худой конец..., а когда её ведут по-кругу она конечно может исхитриться и пройти эти загогулины каким-нибудь интересным степиком, но в линию это было бы сделать гораздо проще и эффектнее..., согласны? А ещё лучше отпустить руки и зажигать обоим партнёрам соло по полной программе и со всеми красивостями, на которые только фантазии и техники хватит..., но тогда это вроде и не касино уже, а тимба! :)

Лох — это судьба
 

Юрий, а как Вы относитесь к Барышникову? Он — хороший танцор (как Янек) или тоже недотёпа? Навроде Осбаниса?

Вот как-то у Вас всё отдельно получается - отдельно партнер, отдельно партнёрша... И типа кто кого переиграет, если партнер не помешает. А ведь касино - это всё-таки танец парный, имеет значение красота именно пары. И если партнер грамотный - он очень хорошо умеет и партнершу подать, и в чем-то помочь ей, чтобы ВМЕСТЕ смотрелись они красиво. У линейных стилей, наверное, своя красота, у касино - своя, и дело не только в том, сколько раз и как партнерша махнет ручкой, но и в общем рисунке танца, в образе, который создается все-таки совместными усилиями, а не отдельно. Этому тоже трудно научиться, не легче, чем акробатику выполнять.
P.s. Трясти попой в касино девушка должна не на худой конец, а ВСЕГДА (исключая, разве что, крутые повороты 5-на-1-счет и очень быстрый бег). Восьмерка это называется.

У меня складывается стойкое ощущение, что кто то просто не умеет его готовить.
И вот почему. Еще она цитата.
С этого момента и пошел интересный разговор. Но вот вопрос, а какой уровень наблюдается вокруг? И есть даже ответ, что если уровень достаточно низкий, то какой технический арсенал можно там увидеть?
Если хотите увеличить технический арсенал, то надо поднимать уровень, а не начинать с другого конца, увеличивая технический арсенал.
Вот примерчик техники, приемлемого уровня, с которого можно начать расширение технического арсенала
YouTube - bailarin salsero
Даже трюк в конце был, после того, как музыка затихла. Обратите внимание, как часто он попой и плечами трясет.
А он ими и не трясет, потому что не успевает. Ему удается отработать только ноги, станет меньше ногами ходить, появятся тряски, а не так как у нас сначала тряски, а потом о ногах задумываемся. Но ведь у нас достаточно близкий парный танец, с перемещениями в паре, и именно техника ног является ведущей для легкого и в удовольствие танца.
А в ногах все стуки и барабаны, а не только как у нас, раз и пять. Касино это не только раз и пять, это еще и все остальное, что есть в музыке. Вот к чему надо стремиться + все это в паре. Во время таких танцев и о трюках как то редко вспоминается, ибо интересно, хотя бы попытаться, обыграть все, что слышишь, так еще и партнерше надо свое видение как то внушить, а потом это надо сделать красиво, задача крайне увлекательная.
Вот что писала MONA на SALSA.RU
Обратите внимание на "тогда у вас будет шанс" ( то есть это очень трудно, и уровень должен быть очень высокий, или технический арсенал очень примитивный ).
Кроме того разделение касино на
давно состоялось
А. это то, что мы изучаем в школах и танцуем на сальсатеках
В. Это то, что готовят к показу в качестве выступлений перед различными мероприятиями.
Только оценка дана неправильная, попробуйте тимбу побыстрее в паре с партнершей станцевать, уверен эмоции захлестнут.
А вот касино с "мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч" , которые отрабатываются 155 раз с одной и той же партнершей, а с другой не получается, хотя бы потому, что многое из перечисленного не поддается точному и понятному ведению, как то набивает оскомину на 156 разе.
И со второй группой ( из цитаты ), танцевать бывает крайне неудобно (очень часто, конечно же, есть исключения, но очень мало ), не чувствуют они музыки ( нет, конечно слышат, только пока от головы до ног дойдет, как в аннекдоте про жирафа, уже надо следующий шаг делать, а и первый еще не закончен ), думают только, как бы повертеть попой побольше и упасть на руки партнеру красивше, а то что в ритм запаздывают, так до фени-это партнер неверно ведет. Причем, общался на днях с тангеро, так там та же ситуация, часто бывает люди машут ногами в разные стороны, а музыка дело десятое, ну не успели зато как почудачились
http://www.gotango.ru/forum/viewtopi...ghlight=#67710
Это вот страшилка любителям неподготовленного драйва, трюков и узловых чудачеств, а так же неправильного широкого шага с конечным приходом веса на каблук, взятого вероятно из СБТ, за что, впрочем, им сильно достается на форумах о salsa.

Не согласен. Танцор обыгрывает музыку на шагах, причем многие её проявления, используя достаточно широкий диапазон шагов ( посмотрите на ноги, не забудьте музыку включить )и при этом не мешает партнерше
Это конечно хорошо, только танцевать тоже почаще надо. Мое мнение, что социальный танец не должен выглядеть сногсшибательно снаружи, а вот легкости, драйва и удовольствия внутри, должет иметь много. Так что, это нельзя бывает запечатлеть, это надо почувствовать.
Сам всегда так делаю. Наверное, партнерш уровня Осбаниса, пруд пруди, ведь нет? Осбанис специально танцует УДОБНО и ПОНЯТНО для партнерш, чтобы получить, как уже упоминалось выше, удовольствие от танца внутри пары. Да и об окружающих думает, не расчищает площадку собой и партнершей.
Вот Янек, к примеру, на сальсатеках позажигательнее пляшет, так и отзывов о присущей ему жесткости от девушек хватает.
Опять ничего удивительного, другое ведение другая работа корпуса и акценты в музыке .
Вывод простой, люди танцуют и себе в удовольствие и девушке в радость.

А запараллелить процесс обучения.... - никак? Т.е. именно так: отдельно уровень, отдельно - технический арсенал? :(
А клипчик Вы классный предоставили, благодарствую! Да только ведь и я за такое танцевание (с обилием степиков), об чём спорим-то? Вокруг Вас много людей так вот танцует на сальсотеке?
Мона вообще много чего оригинального пишет на сальса.ру, например что учиться танцевать вообще не нужно..., а ежели кому-то и нужно, то тот человек непременно - лох! :(
Трюки танцевать несомненно сложнее чем айн-цвай-драй-сомбрэро, и нужно несомненно их подготавливать в танце чтобы не попасть в дурацкое положение..., для исполнения каких-то трюков нужна "станцованность партнёров", а для каких-то нет. Laaluu, так рано или поздно абсолютно всё набивает оскомину, в том числе и само касино, хоть с трюками, хоть - без!
И насчёт: трюковое касино годится лишь для показательных выступлений (я так понял Вашу фразу), не согласен! Места для их исполнения требуется больше, это факт, а присутствуют при этом зрители или судьи - вопрос Вашего отношения к танцу!
Насчёт жирафа каюсь, не понял, вероятно у Вас что-то и с кем-то личное... :( Тех людей который мне нравятся в своём трюковом стиле, Сео Фернандес например, как-то сложновато называть жирафами, хотя у Вас несомненно своё видение касино.

PS. Вопрос с Осбанисом предлагаю закрыть, ибо ещё раз пересмотрел свои видеоархивы, мнение своё - не помял! Я понимаю о чём Вы говорите Laaluu, и вижу как это есть на самом деле..., не мой ориентир для танцевания! :D

вы не разглядели суть касино :D

А не про этого ли Фернандеса речь?
YouTube - Cubamemucho Munich 2008 Seo Fernandez Salsa Show Style
И это шоу? За 2 минуты пара по 2 -3 раза повторила свои выученные трюки, а уж совсем близко даже и не танцевали, видать надоели друг другу на тренировках. Вот что может набить оскомину, а никак не легкий , ненапряжный танец с понравившейся девушкой.
А попытка потанцевать то же с другой, наверняка привела бы к фиаско.

Вот еще танец с акробатикой
YouTube - Zouk Lambada Kadu Pires e Larissa Thayane
почему бы его не поучить?
И насколько он социальный, то есть для всех?:D

Тот самый Фернандес! :) И это не шоу, как Вы изволили выразиться, а просто показательная зарисовка после занятий на семинаре как я понимаю. Вы-ж наверняка бывали на всяких семинарах и помните, какие "выжимки" в таких случаях демонстрируются инструкторами! ;)
Про фиаско наверное не нужно так категорически высказываться, или выдавать желаемое за действительное (понимайте как хотите)! ;)
А зачем собственно с понравившейся девушкой танцевать..., просто обнимайтесь и всё (можно правда и чуток подтанцовывая)! :D

Так ведь, собственно, соушел и есть это "чуток подтанцовывая" :) "Чуток", конечно, бывает разный, но суть именно в этом. Все же остальное - некая разновидность профессиональной деятельности, пусть и в качестве хобби.

Напрашивается аналогия с камасутрой: насколько бы ни была сложна позиция, главное в ней, все-таки, секс :)

Да-да, wetman! Алексенцев так на семинаре и говорил: "Больше обнимайтесь!"
Хотя, кроме этого он еще столько эпатажных вещей сказал, что если их вырвать из контекста и трактовать буквально - такая крамола получится! "Вятка-автомат" - цветочками покажется!

Sapienti sat
 

Попробую и я свои 5 копеек вставить (ну не обсуждать же всерьёз личные предпочтения, типа «что вкуснее — яблоки или груши?»).

Тут много было сказано о технической стороне дела: о «физухе», об умении слушать музыку и ритм. О третьей — «нематериальной» — стороне хорошо сказал Антон, но его мнение как-то утонуло в разговорах о «правильном» и «неправильном» касино.

В танце должна быть «душа» (называйте это как хотите: общением, игрой и т. п.). Без неё любая техника остаётся лишь набором движений, а не танцем. А остальное — оставим на усмотрение танцующих: как я уже сказал, вопрос: «что вкуснее — яблоки или груши?» — я не готов обсуждать всерьёз.

Не совсем согласен. Не получится душевного танца с неправильной техникой. И вопрос не о том, что вкуснее, как мне кажется, а том как сделать танец разнообразней, увлекательней и душевней в конечном итоге. Причем сделать так, чтобы он оставался узнаваемым касино, и был понятен и принят танцорами.
Просто с душой можно просто постоять, пообниматься, чтобы ног не потоптать. А вот прибавьте технику в танец и танец в 100 раз будет душевней.
Порасспрашивайте знакомых. То никто не приглашает, то все отказывают, то потанцуют, но удовольствия от танца маловато как то.
В каком из этих случаев танец получился душевней?
Да ни в каком, неправильная или слабая техника испортила впечатление от вечеринки в целом и от танца в частности.
И совсем другое дело, когда хоть немного попадаешь в музыку, когда легко танцевать, когда кому нибудь нравится как ты это делаешь и с тобой идут танцевать .

Пожалуйста, читайте внимательнее. Я говорил о трёх составляющих гармоничного танца.

Про «физуху» и слушанье музыки уже довольно было сказано, так что я просто добавил про «душу» — не более. Но и не менее.

В джазе есть душа. В касино тоже душа есть. Если смешать направления, то душа останется. Вероятно, она является величиной постоянной, вот мы эту константу и обсуждали меньше всего, направив усилия в другое русло. По моему, довольно логично?

Вот сейчас Ваше "больше обнимайтесь"... такая же вырванная из контекста фраза, потому как Вы же самолично могли наблюдать как Алексей под определённое настроение "отжигает" касино с трюками и узловыми чудачествами, в каком моменте Вы там увидели "обжимания"? :D
Я не говорю что обниматься в танце не нужно, я говорю что сводить всё касино к одним только бесконечным обниманиям - это значит настолько выхолостить сам танец, превратить его в этакую касино-бачату! Всё хорошо в меру господа, это относится и к трюкам и к обниманиям! ;)
.... а про "физуху" говорится значительно больше Виктор, потому как ей нужно банально долго и упорно заниматься, и (тут я полностью согласен с Laaluu) поднимать свой качественный уровень танцевания и рсширять технический арсенал! А душа она как-бы изначально присутствует в каждом человеке, и ежели Вам на текущей сальсатеке нравятся: музыка, девушка и само заведение, то у каждого нормального человека эта самая душа сама собой раскроется (кому-то достаточно и 1-2 компонент ;))! Ещё раз уточняю - можете просто стоять и обниматься, душа вообще классно выражается..., ничего не отвлекает от этого процесса так сказать, никакие дурацкие дёрганья руками партнёров, удары локтем в голову, наступания шпилькой на ногу и т.д.! :D

Конечно вырванная! Это я уже прикалываться начал.

Речь не о абстрактной душе танца вообще, а о душе, общении партнёров в каждом конкретном танце. Эта величина — отнюдь не постоянная. Описать её сложно, но кто это испытывал — поймёт. Речь не о физическом удобстве танца, но о «чувствовании» партнёра, которое Юрий пытается свести к физиологии и сексуальным влечениям. Ещё раз вынужден повторить: кто это испытывал в танце — поймёт.
Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.

Предвидя вопросы, сразу отвечаю на них

• «Так вы что, против техники?!» — Не против.
• «Так чего ж вы тогда спорите?!» — Не втискивайте всех людей в узкие рамки, которые Вы придумали для себя. У каждого свой путь.

То есть, это не каждый раз случается и не каждому дано испытать.
Так это не душа, а гармония называется. Когда партнеры уже и не партнеры, а как самые близкие люди и никого вокруг уже не замечают.
Так тут тоже нужны предпосылки, начиная от физиологии и сексуального влечения и заканчивая достаточно неплохой техникой.
И какое отношение это имеет к теме "Джазовый танец и сальса"?
Это можно выделить в отдельную тему, без обсуждения материальных сторон танца, как описание своих эмоций.
А вот душа танца вообще, это понятие не делится на стили и направления. Если человек танцует, то танцует подо все, что нравится, а настроение задается музыкой и танцующий с душой человек пытается это обыграть, выразить настроение через танец. И чем шире танцевальный арсенал или умение пользоваться небольшим, но хорошо отработанным набором па, тем лучше ему это удается и тем большее удовольствие получает пара во время танца.
Вот об этой предпосылке гармоничного танца ( техника, новое в технике, подойдет ли под музыку, под настроение и т д ) и было основное обсуждение.


Благодаря таким спортсменам росла техника, создавались методики преподавания, сохранялись группы, отсеивалось ненужное в танце и люди могли более точно ориентироваться в целях танца. И печальное окончание этого процесса норма, так как эта деятельность или оказывалась никому не нужна, то есть отсеивалась, как не вписывающаяся в этот стиль и направление, или им просто не с кем было танцевать, ввиду слабого технического уровня остальных танцоров.
Понаблюдайте за преподавателями, круг их предпочтения достаточно узок и хорошо, если за вечеринку в 4-5 часов, они потанцуют 1-3 раза.
Не относится к фестивалям, где собирается большее число хорошо танцующих людей и им есть с кем поплясать или познакомиться. Или какой нибудь инструктор, с отрешенным видом нарабатывает себе популярность, танцуя с очередью желающих ( как Янек в Питере в прошлом году) .
А узловые чудачества являются неотъемлемой частью касино и завлекаловкой, и развлечением основной массы народа, предпочитающих этот стиль. И хорошо поставленная техника вязания узлов позволяет танцевать даже с не очень хорошо подготовленной партнершей, даже наплевав на ритм вообще ( что перерастает еще в одну проблему, далеко не душевного свойства ) и еще получать удовольствие от этого, вот только партнеру придется очень хорошо поработать.
Ответьте честно на вопрос, сколько танцев подряд вы сможете протанцевать с партнером ( шей ), которая (ый) не слышит ритма, не ведется ( не ведет ) и основного шага не знает и найдется ли душа в таком танце ?


Выделив salsa casino как стиль танца, мы уже создали узкие рамки.
Что также справедливо и для касино, и многие узловые элементы строятся на этих шагах. Только узлы требуют все время разного ведения и точного следования партнерши, а так как этого добиться сложно, то и начинаются всякие подшаги и прочие вещи, в результате которых создается видимость, что их тьма тьмуща , но в тоже время на них можно классно оторваться и отжечь.
То есть обсуждая возможность ( невозможность ) интеграции джаза и касино, как раз рассматривается вопрос расширения этих рамок, но в русле заданного стиля.