Оркеста типика, чаранга, конхунто…
Спасибо, Виктор и ToroDozer :)))
Музыка замечательная. Специально полез читать, что такое эти чаранги :)) Тема вынесена в отдельную из двух обсуждений — «Музыкальных находок» и «Курса молодого бойца». — В. Радзюн. |
Оркеста типика, чаранга и прочие комбо
Если на пальцах, вчерне, чаранга — это термин, обозначающий состав традиционного кубинского оркестра (и часто — соответствующее звучание). Главную роль в чарангах играют струнные (скрипки и альты) и флейты.
На Кубе существует несколько форм традиционных оркестров:
|
Я бы добавил к традиционным ансамблям трио... хотя трио - это оркестр или нет? :) Исходя из известной максимы, что "три - это много" - вполне себе оркестр :) Трио - предшественник секстета: вспомним Trio Matamoros, Trio Habanero, Bimbi y su Trio Oriental...
И при этом вычеркнул бы комбо - это скорее обще-музыкальное, нежели специфически-кубинское понятие, обозначающее просто небольшой эстрадный ансамбль. И само слово - английское. |
Алексей, уважаю твои исследовательские порывы :) Но на Кубе принята именно такая классификация типов ансамблей (см. Orovio, Helio 1981. Diccionario de la música cubana. La Habana).
|
Quote:
Для смеха: введи словосочетание "Cuban combo" в Гугель. То, что ты увидишь, по большей части не будет иметь отношения к музыке ;) исключение - проект Сuban Jazz Combo Гильермо Баррето и Фрэнка Эмилио Флинна. В джазе это понятие как раз очень распространено: введи "jazz combo" - и ты в этом убедишься. А введи "charanga" или "conjunto" - и картина будет обратной ;) Вот тебе ответ объективной реальности, данной нам, как известно, Богом в ощущениях, на построения музыковедов ;) Нет, ты не подумай чего, я нисколько не оспариваю авторитет приведенного тобой источника... просто напоминаю, что в таких довольно скользких и неоднозначных вопросах вполне возможны и даже уместны некоторые разночтения... :rolleyes: Поинтересуйся, плиз, у сеньора Оровио по поводу конхунто и комбо - что представляет собой каждый из этих типов, и чем они различаются. Для справки :) |
Не закреплена, конечно. Просто в любой отрасли, в том числе в истории кубинской музыки, есть сложившаяся система терминов. Конечно, можно придумать другой понятийный аппарат и использовать его; однако до тех пор, пока он не станет общепринятым, ты рискуешь быть непонятым.
Вот, почитай на «Дескарге» глоссарий, он как раз на книге Оровио построен. Quote:
Quote:
Quote:
|
Спасибо, Виктор! Теперь понятно... что ж, с точки зрения истории эволюции кубинских ансамблей в приведенных определениях все правильно и вполне согласуется с результатами моих "исследовательских порывов" :) Укладывается ли в эту схему трио - тоже еще вопрос... я предложил это только лишь в виде гипотезы. Вполне может быть, что трио не является полноценной самостоятельной формой кубинского ансамбля; поскольку трио существовало параллельно (во времени) с секстетом, то, может быть, трио - это либо редуцированный секстет, либо наоборот - секстет на стадии формирования :)
Насколько можно считать форму комбо традиционным кубинским оркестром - не знаю... это уже пусть будет на твоей совести, Виктор ;) Но на этом я не успокоюсь... :D предлагаю добавить в список более "корневые" оркестры, например компарсу: Quote:
|
Ну, я так понимаю, что речь в «классификаторе» шла о постоянных профессиональных оркестрах; тогда как компарса собиралась только по случаю карнавала. Ну, что-то вроде «сборной квартала» или двора.
|
Quote:
Не, все же как приятно иметь дело с умным человеком, который не просто тупо повторяет то, что кто-то ему сказал (написал в книге/на сайте и пр.) :) он тебя слышит, понимает твои доводы и готов в случае несогласия аргументированно возразить :) Не то, что некоторые: вещают тебе с высоты, ты их спрашиваешь - они ноль эмоций, а поймай их на невежестве и/или противоречиях - они сразу говорят, что у них времени нет на нас, профанов :D |
Quote:
Такая же штука с любой классификацией: стандартные вещи она описывает хорошо, а всяческие инновации, вроде оркестра Пельо Эль Афрокана, — нет. И это нормально — не стоит ждать от классификации, построенной на эволюционно-историческом подходе, описания всяческих «всплесков». Классификация описывает основной тренд развития, а Пельо Эль Афрокан, хотя и оставил очень яркий след в истории кубинской музыки, «школы», что называется, своей не оставил (в отличие, скажем, от Арсенио Родригеса, создавшего конхунто — форму инструментовки, которая получила широкое распространение). PS: За комплименты — мерси; ну и алаверды — мне тоже приятнее общаться со вменяемыми и адекватными людьми ;) |
Quote:
Ежели схема так уверенно чувствует себя самодостаточной - то ее, я боюсь, будет трудно переубедить ;) хорошо, пусть "румбовые" группы не будут считаться традиционной для Кубы формой ансамбля, а джазовые комбо - будут ;) Мыслящим людям любая схема вначале помогает понять вопрос и расставить все по полочкам; затем, по мере углубления в материал, схема, в силу своей обобщенности, а потому приблизительности, уже становится тормозом, и надобность в ней отпадает :rolleyes: |
Оркеста типика, чаранга и прочие комбо
я уже даже не буду пробовать создать новую тему. буду всё писать теперь сюда. для экономии тем.
Кто-нибудь что-нибудь слышал о проходившем в 2005 г. в СПб фестивале Charanga Festival? Кажется, задумывалось, как очень интересное мероприятие. Где теперь участники этого проекта и коллективов, принявших участие? |
Там есть большая статья про чарангу... к сожалению, переводил ее лапоть (Промптом, наверное) :(
"Виолончелист, мультимузыкант, композитор Антонайо Аркано (1929-1994) аранжировав «Мачо» Орестеса Лопеса (старшего брата Израиля «Качао» Лопеса) написал в 1938 году дансон «Мамбо», который проложил путь к популярной музыке и новому стилю танца." Велик могучим русский языка! :( |
Да, я начал знакомство с фестивалем именно через статью. Однако я не обращал внимания на шероховатости текста, несмотря на то, что сам филолог и переводчик. Мне показалось, что суть важнее :)))
|
Что-то я не понял… Компарса — это вполне определённое понятие на Кубе; ты предлагаешь любой ансамбль, играющий преимущественно на ударных, называть компарсой? — Что-то как-то не того… неаккуратненько.
Что же касается групп, исполняющих румбу или афро (например, «Муньекитос де Матансас» или «Йоруба Андабо»), то название для них, конечно, есть — grupo folklorico (фольклорный ансамбль). Сравнивать их с чисто музыкальными группами, мне кажется, не стоит: ты же в курсе, что те же «Муньекитос» — это не просто музыканты, там и танцоры и т. п. И выступают они отнюдь не как обычные эстрадные группы. Так что тут у тебя передержка, прости. Мне кажется, передержка это возникла оттого, что мы немного румбу со своей колокольни воспринимаем: вот собрались кубинцы на дискотеку, включили запись (вариант: заиграл оркестр) — и все румбу затанцевали. На самом же деле, румба — в первую очередь «самодеятельный», импровизационный жанр: вот собрались соседи — сами играют, сами поют… В двух словах: румба — это не эстрадная музыка, а сон, сальса и т. п. — как раз да. Разные это ветви развития, хотя и влияющие друг на друга. |
Тимур, к сожалению, ничем особым фестиваль не кончился. Любую вещь нужно готовить, хорошо и тщательно; тут этого не случилось. В 2005 году очень мало народа в Питере знало, что такое чаранга, а главное — зачем танцорам на этот фестиваль идти? А организаторы не смогли это объяснить.
Там вполне обычная история была. В Питере есть N-ое количество музыкантов, исполняющих латинскую музыку. Вот собрались 3 девушки (Ирина Шарф — флейта; Анна Фукалова — скрипка; Валентина Долгина — вокал), создали группу «La Rosa». Играли втроём с использованием минусовок — другие инструменты записаны на диск. Им нравилась чаранга — вот и решили это дело продвинуть. Но не пошлО. А уж с чем это связано — с мастерством музыкантов или с менеджментом — судить мне трудно, я в то время жил в Москве. |
Quote:
|
Самая там беда - транскрипция имен собственных :-( вот запомнится "Антонайо Аркано" - и потом, встретив Антонио Арканьо, можно его не узнать :cool:
|
Насчет компарсы - это я предложил потому, что никак не могу подобрать более адекватный собирательный термин. "Групо фолклорико", с танцами и элементами театрального искусства - это все же несколько не то. Я встречал это понятие; есть даже ансамбль - Групо Фолклорико Насьональ де Куба; но я так понял, что этот термин неразрывно связан со сценическим действом. Мы же говорили о чисто музыкальных ансамблях, их составах и приемах аранжировки. Те же Муньекитос, Йоруба Андабо или Румберос де Куба записывают же аудио-диски, без плясок. А Пельо и Папин исполняли афро-кубинскую музыку как настоящий эстрадный музыкальный жанр, хотя их творчество - это, действительно, скорее исключение, чем правило.
|
Ну и перевод, я буквально под стулом :D "синегальский фольклор"!!!! :D глазам не верю - неужели это взаправду?? :D
И они еще хотели, чтоб у них фестиваль получился - с такой информационной подготовкой?? :D |
Групо Фольклорико Насьональ де Куба тоже записывает диски (во всяком случае я видел и слышал один). Да и «Муньекитос де Матансас» и «Йоруба Андабо», как я уже говорил, — это тоже не просто музыкальные ансамбли, а музыкально-танцевальные.
YouTube - Maria BelГ©n. Yoruba Andabo Мне кажется, ты мою мысль насчёт эстрадных и не-эстрадных жанров прекрасно понял :) |
Quote:
Quote:
|
Ну и чудесно :)
Кстати, я как-то читал, была (и есть) ещё одна форма кубинского эстрадного оркестра: когда от традиционной инструментовки пошёл отход в сторону всяких электрических инструментов, современной музыки и т. п. Называлась она пикете или (тут — барабанная дробь!) тимба :D |
Классная статья 2005г. на серьезном портале о путях развития современной сальса-музыки (на испанском). Там есть кое-что о тимбе и ее подвидах - именно с точки зрения подхода к аранжировкам.
|
Суперической я бы статью не назвал, но — вполне себе приличная статья. Кстати, кажется, я где-то встречал её перевод на русский.
|
Меня еще там заинтересовала "рекомендованная дискография" в конце :) Особенно раздел колумбийского джаза и латин-джаза - у меня нет ни одного альбома из 11, и знаю я из этого списка всего 3 исполнителей. А из просто латин-джаза у меня нет 2 альбомов из 9.
|
Мда, просто читать ваши коменты, друзья-товарищи, гиблое дело. А когда прочитал все вдумчиво, мозг мой вскипел! :)
|
Quote:
|
Хох... я уже чувствую, как он давит на череп... Точно собрался куда-то бежать! :D
|
Я честно слушаю старую сальсу, но как-то не сильно вставляет. :o
|
Дело вкуса... а я вот до тимбы, честно сказать, не охотник - за очень редким исключением ;)
|
"Велик могучим русский языка!"(с)
Наткнулся сегодня на статейку про ча-ча-ча на русском языке... и был в очередной раз шокирован прочитанным. Переводчики, японский городовой! :cool: Как обычно: "блестящее" владение как материалом, так и русским языком... Приведу несколько особо мощных пассажей:
1) "Хоррин играл в Оркестре «Арканьо», который как большинство оркестров, отказались к тому времени от певцов, Дансона и Ритмо Нуево или Мамбо, которые исполнялись только при помощи музыкальных инструментов". Я не говорю о том, что это не Оркестр "Арканьо", а оркестр Арканьо, Arcaño y sus Maravillas (в случае классической музыки получилось бы, что Оркестр "Спивакова" исполняет Баха при помощи скрипок :D). Я не говорю даже про грамматику и знаки препинания. Я просто спрашиваю: что вообще всё это значит?? Если кто понимает, переведите мне обратно, пор фавор! От чего отказались и что осталось - не понимаю, хоть убейте! 2) "Хоррин создаёт собственный оркестр и едет в Мексику со своим Ча-ча-ча, чтобы последовать примеру Переса Прадо (Perez Prado)". Очень живописно сказано! Прямо так и представляешь: приезжает это, значит, Хоррин в Мексику со своим Ча-ча-ча, как в Тулу со своим самоваром, и давай делать то, зачем приехал - следовать примеру Переса Прадо! :D А что это за пример - статья стыдливо умалчивает. 3) "В это время в популярных кубинских оркестрах преобладает музыкальная группировка по принципу Чаранга". Просто шедевр! :D "Музыкальная группировка" - это, видимо, мафия... а "принцип Чаранга" - что-нибудь вроде "принципа неопределенности Гейзенберга". Осталось выяснить, кто такой этот Чаранг, который "крышевал" популярные оркестры... :D Вот сами скажите: если не знать, о чем речь - то можно ли это понять?? 4) "Обнаружилось, что ногами издавался звук касания пола" Фантастика! :D И это только так - сливки... переводчику этого опуса - моё почтение! :D Однако смех смехом... на мой взгляд, понять эту статью, не зная всего этого со стороны, практически невозможно. (Там еще есть описание ритмов "румбы" и ча-ча-ча - это вообще бред сивой кобылы, это нельзя понять, даже если знаешь, о чем речь!) Вопрос: нафига нужна такая статья??? У меня предложение к админам сальса-форумов. Если вы в будущем захотите повесить у себя подобные статьи - давайте вместе сделаем человеческий перевод, чтобы это было действительно понятно даже стороннему читателю! Зачем плодить нелепости! Я готов взять на себя основную работу по переводу и редакцию "музыкальной части", при условии, что кто-нибудь компетентно отредактирует "танцевальную". Честное слово, мне проще устроить субботник и сделать такой перевод, чем читать подобные вещи и огорчаться! |
All times are GMT +3. The time now is 16:45. |
Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots