От тимбы к касино
 

Я не случайно именно так назвал эту свою статью, после прочтения интервью Сергеея Газаряна, у меня возникло желание прояснить и проверить определенные утверждениями, которые я там встретил.

Значение слова Тимба

Итак, давайте вспомним какие значения имеет слово «Тимба» на Кубе:

Тимба это огромный живот. Timba con Pan хлеб с чем-то сладким (гуаяба). Так же это что-то, что вызывает сомнения.

Тимба это одна из самых сложных видов попсовой музыки в которой смешались разные музыкальные направления, но по своей форме это СОН. Тимба в нашем значении это музыкальный жанр Son Moderno

Кубинская группа «Charanga Habanera», во главе с David Calzado считается одной из родоначальников современной кубинской музыки Timba и одной из самых знаковых кубинских музыкальных групп. Их музыка - это богатая полифония перкуссионных и ударных, это много духовых, сложные рисунки пианино и вовлекающее хоровое пение. Давид Калсадо дает четкое определение Тимбе как музыкальному жанру. http://www.youtube.com/watch?v=mcn4PryeZfw



В интервью уважаемого мною Сергея Газаряна, есть очень хорошие и правильные вещи. То, что сразу вызывает согласие это призыв погружаться не только в сам танец на уровне физических движений, но чтоб хорошо научиться танцевать надо погрузиться так же в культурный пласт – по моему мнению это очень верно! Но в его статье есть некоторые моменты с которым можно поспорить.



Как правильно употреблять слово Сальса



Стало привычным говорить «танцор Сальсы» или «танцуя Сальсу». Но это не верное употребления термина! Когда мы говорим Сальса, так же как и в случае с Тимбой, мы имеем ввиду музыку. Об этом очень четко говорят мировые авторитеты в области латиноамериканской музыки: Тито Пуэнте и Селия Круз http://www.youtube.com/watch?v=WXPKMZEDp_k С ним согласны и подтверждают их слова Рубен Бладес http://www.youtube.com/watch?v=VCWBN55DLpk и Джонни Пачеко http://www.youtube.com/watch?v=NE9VQXgMebo В общем это известный в мире латиноамериканской культуры факт. Сальса – это музыка! (которая по своей природе и структуре и есть кубинский Сон) а не танец! В интервью Сергея мы находим, например, «Нужно помимо сальсы изучать другие стили танцев, развивать афро-кубинскую пластику, тренировать слух» http://salsa-tagano.ru/interview_wit...asino_to_timba Тут вполне очевидно, сальса используется в значении танец, которое, похоже, просто сделано механически, так как Сергей безусловно знает эти различия. Итак, первый момент: танца «Сальса» не существует!! Подобную же неточность допускают достаточно серьезные исследователи, как Виктор Радзюн, который написал интересное и объемное исследование посвященное истории Сальсы. Цитата: «Люди учились сальсе не в танцевальных школах, а естественным образом — отплясывая на праздниках у друзей и знакомых» http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=734

Я привожу одну схему о том, можно ли употреблять слово Сальса и в каких значениях. Кто любит подробности, я думаю ознакомиться с удовольствием. http://4.bp.blogspot.com/-Rijae3pD7Y...33363471_o.jpg

Сальсa это только коммерческое имя

В этой связи важно уточнить, что если Сальса это музыка, то танец это Касино. Вернее стиль танца – Касино. Так же как есть стиль Ла и стиль НЙ. Но тот, кто танцует эти стили не может называться сальсеро. Ну только разве в случае если он музыкант! Не существует танца Сальса Ла или Сальса НЙ, как и нет танца Сальса Касино. Когда я говорю, что Касино это стиль танца, подразумеваю, что Касино это стиль Сона, как и все вышеназванные стили… А танцующий Сон называется сонеро, танцующий касино это касинеро.

Давайте несколько углубимся в историю Касино.



История касино

Касино возникло в 1956 году в клубе Casino Deportivo. Вот его фото http://static.panoramio.com/photos/large/17704845.jpg Casino Deportivo Касино, как стиль танца возникло в клубах из руэда де Сон и руэда де Ча-ча-ча. Именно руэда определяет структуру и хореографию Касино как стиля танца. CASINO ES UN BAILE DE SALON - так же как и его предшественник СОН! Как клубный танец он имеет свои правила, закономерности и нормы. Это так же означает, что только во вторую или даже третью очередь Касино уличный танец… Его нельзя танцевать «как хочешь» в том числе и потому, что он (танец) имеет длинную и многовековую историю. Почти каждое движение танцуется с четко определенно динамикой из определенных парных позиций и в определенные позиции возвращается. Кстати интересный исторический факт, который, возможно некоторым не известен: первые руэды де Касино танцевали белые люди. Да, да вы не ослышались! Касино на Кубе придумали белые люди! http://www.youtube.com/watch?v=UJNypLfz9gU Это уникальное видео на котором можно увидеть Розендо и его партнершу Каруку – одних из ведущих знаменитой rueda de Patricio…

Мы знаем что революция на Кубе произошла в 1959, но Касино уже возникло раньше. До революции на Кубе был расизм, были зоны для белых, для мулатов и для негров. Casino Deportivo находилось в зоне для БОГАТЫХ БЕЛЫХ, куда проход темнокожим был запрещен. В Casino Deportivo была клубно-карточная система. До сих пор сохранились еще карточки того периода их можно увидеть в различных исторических исследованиях. Один из первых знаменитых танцоров Касино, его до сих пор помнит Куба, - одним из создателей конкурса Para Bailar был Розендо - вот его фото Rosendo http://cs620525.vk.me/v620525662/541a/AXcVgcYLuhQ.jpg

Итак, мы несколько углубились в историю танца и теперь можем легко ответить на такие простые вопросы. Корректно ли вставлять ритуальные танцы негров в касино, если его придумали белые люди? Каждый, у кого есть логика может ответить сам.

Одним из главных и передовых тимбовых групп на Кубе, конечно, является Лос Ван Ван и недавно почивший Хуан Формель – который был белым человеком, белым композитором, белым музыкантом. Только не заподозрите меня в расизме! Я просто хочу расставить акценты, о которых сейчас многие забыли или не знают. Итак, белый композитор писал Тимбу под которую танцевали что?? Конечно, Касино! (Salsa y Casino de la cultura popular tradiocional cubana p. 49 – Argentina 2010) Итак, от музыки к танцу, от Тимбы к Касино, как и говориться в оглавлении.. Вполне понятно, если под Тимбу танцуют Касино, то что то из них музыка, а что-то танец). В структуре музыкальной композиции Тимбы существует секция Бомба или Тимба (когда достигается пик музыки) под которую танцуют DESPELOTE. Но деспелоте это не танец – это часть танца, когда танцующие пары находятся в свободном танцевании. Деспелоте для нового поколения касинерос это значит танцевать с неистовством сексуально и с энергией. Но никак нельзя ставить все с ног на голову. От музыки Тимба к танцу Касино! Кубинский историк Барбара Бальбуеньа пишет что на Кубе под Тимбу танцуют Касино. (Salsa y Casino de la cultura popular tradiocional cubana p. 49 – Argentina 2010). Касино это очень интересный и не простой танец.. многие преподаватели танцевальных школ пытаются танцевать Афро в Касино, в то время как не смогут станцевать даже «Гуаперию»… и от этого действительно становиться грустно… это еще одна веская причина по которой стоит прежде всего начинать танцевать с базы касино и со структуры касино… http://yaneksalsa.com.ua/vse/2012-06...-22-08-31.html

А как же Сальса? Спросите вы. А вот как раз Сальсы на Кубе в общем то и нет. Сальса это североамериканская музыка, распространенная и возникшая в США, но которая по своим музыкальны характеристикам является кубинским Соном. Подавляющее большинство музыкальных групп на Кубе играют Тимбу. И если, вы на Кубе попросите сыграть Сальсу, то скорее всего вам исполнят Сон.

Корректно ли вставлять Афро в Касино?

Сергей говорит в своем интервью: «Так же танцоры могут добавлять кубинский фольклор: танцы ориш, арара, абакуа, пало». Вопрос куда добавлять не стоит.. Сергей сам на него отвечает: «я разделяю такой стиль как «касино» – это танцевание фигур и узлов (чем, по большей части, занимается большая часть нашей страны), сексуальный стиль «despelote», так же считается неотъемлемой частью кубинского стиля. И вот эти составляющие дают нам тимбу». То что, использовать слово Тимба для обозначения танца некорректно мы уже выяснили выше. То, что многие увлекаются Афро - достойно уважения - но причем тогда Афро к Касино, так как речь идет именно о танце?? Не мешайте рис с манго говорят кубинцы, иначе будет расстройство. С таким же успехом можно пробовать вставлять в Касино Мазурку или танец живота.

Касино это вершина эволюции кубинского танца! Его генетическая линия произходит от Contradanza Criolla через Danza Habanera, Danzon Matancero в Son и Cha-cha-cha в Касино, на это ушло несколько столетий, и привела к возникновению высокоспециализированного хореографического рисунка. Не забываем что Сон и Касино - son bailes de Salon. Салонные или клубные танцы были разделены на Кубе от примитивных племенных плясок основанных на анимистических верованиях. Эта мысль легка для понимания - одно дело религиозное служение Бембе - в процессе которого в танцующего должен вселиться дух Оришы и танцевать в этом человеке и другое дело пойти приятно провести время в клубе и потанцевать с понравившейся девушкой. Религиозные танцы никогда не танцевались в парах. В КАСИНО НЕТ НИ ОДНОГО СТРУКТУРНОГО ЭЛЕМЕНТА АФРО. http://www.youtube.com/watch?v=Q4Kz3kZVDnE Афро НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРЕДШЕСТВЕННИКОМ Касино и в истории развития танца от Контраданса до Касино исторически ему нет места. Когда живешь в Кабильдос, в негритянском гетто, когда еще ты и раб без прав к существованию очень трудно снять кандалы и научить белого господина своим негритянским пляскам....напомню что рабство на Кубе отменили в 1886 году, позже чем в США. Для подтверждения того как на Кубе танцуют касино под песню в которой упоминается Ориша Йемая. http://www.youtube.com/watch?v=XsavU8Qq4O8 (Что важно снятого пару лет назад и когда кубинские танцоры касино были приглашены на эту программу) Вы можете удостовериться, что кубинцы на Кубе танцуют чистое хорошее касино и даже в такую музыку не вставляют элементы афро. Хотя вроде бы было бы логично их вставить верно?? Просто странно даже! да? Всего один элемент на две восьмерке у одной пары из всех танцующих!! Вот в процентном отношения Афро к Касино на Кубе в социальном танце. То, что сейчас кубинцы преподают в Европе - есть чистой воды коммерция. Такое количество Афро какое преподается никогда не использовалось для танца на самой Кубе. http://www.youtube.com/watch?v=szrKxXlzMZUВот пример конкурса Para bailar Сasino - танцует большое количество пар и никто не за весь танец не вставил ни одного элемента Афро.
http://www.youtube.com/watch?v=uXbwJlENsQs А вот еще один характерные пример! в Финале конкурса - участники танцуют Мамбо, Румбу, Сон, Ча-ча-ча, Чанги, Реггетон и даже ДАНСОН! Но Афро?? Афро нет!! Как вы думаете почему? Ответ очевиден. Никто на Кубе не воспринимает Афро как дискотечный танец. Конечно, можно танцевать Афро под Тимбу, и вставить для приличия пару Энчуфл - возможно получиться не плохой ШОУ-номер. Только не называйте это КАСИНО.

Различие между ритуальними и фольклорными(народными) танцами

И последнее.. давайте не путать Ритуальные и Фольклорные танцы. Сергей говорит в своем интервью: «Так же танцоры могут добавлять кубинский фольклор: танцы ориш, арара, абакуа, пало..» Folk dance - это есть народные танцы. Уточним понятия: Народный танец — фольклорный танец, который исполняется в своей естественной среде и имеет определённые традиционные для данной местности движения, ритмы, костюмы и тому подобное. Фольклорный танец — это стихийное проявление чувств, настроения, эмоций, выполняется в первую очередь для себя, а потом — для зрителя (общества, группы). К фольклорным танцам Кубы относят Son Rural, Son Сampesino, Caringa, Zapateo, Nengon, Sucu-sucu, Guajira, la danza "el papalote".https://www.youtube.com/watch?v=5LEOfwuzWHQ

Не все этнические танцы являются народными, например, ритуальные танцы или танцы ритуального происхождения, не считаются народными танцами. Ритуальные танцы, как правило, называются «религиозные танцы» из-за их назначения. К ритуальным танцам Кубы относят танцы Оришас, Пало, Абакуа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_танец https://www.youtube.com/watch?v=Kkot9cmhpkQ

Ритуальные танцы Абакуа или Оришей – это в первую очередь религиозные танцы. На религиозном служении Бембе черные рабы из кабильдос доводили себя до религиозного экстаза и во время танца в них должен был вселиться дух и танцевать в человеке.. что это за духи – нам верующим людям не стоит объяснять… Касино это социальный танец – который гораздо легче смешать с народными кубинскими танцами чем с ритуальными! На фестивале в Тунисе, который только прошел в начале Июня 2014, известный румберо Гектор Овиедо сказал: «В Румбе Колумбии нет ничего религиозного. Если вы вставляете туда танцы Ориш – это значит у вас нет ресурсов (как у танцора), это значит у вас закончились движения и вы вынуждены, по своей бедности, заимствовать их из других танцев» Тоже самое справедливо и в отношении Касино. В КАСИНО НЕТ НИЧЕГО РЕЛИГИОЗНОГО!!

Заключение

В ходе этой небольшой статьи, были затронуты разные темы: история касино, правильное употребление слова Сальса и Тимба, исторически паказано, что Касино было создано белыми людьми, кубинский танец прошел долгую эволюцию перед тем как возникла вершина эволюции - Касино, в его истории нет места ритуальным танцам, под Тимбой мы понимаем современную кубинскую музыку, которая по сути является кубинским Соном Модерно под которую на Кубе танцуют Касино!

Александр Павлов (Salsa Colegio 2014)

Чего точно нельзя - такие статьи размещать в пятницу вечером, в конце рабочего дня! Большая половина народа лыжи мылит.
Тема захватывающая.. ;) , а надо убегать. :(

респект.
очень крутая информация. спасибо за четкий расклад.

Здесь очень не хватает этой картинки

Хоть кто-то, наконец...

Круто, круто, круто! Спасибо. Ура!

Есть только один нюанс - автор, справедливо заявляет, что такого танца как "сальса" нет, а то, что дают здесь на классах (вмешивая афро и пр.), это чистая коммерция. Но тут можно задуматься - а может, именно по-этому то, что дается здесь и называют пресловутым словом "сальса" (как раз, в значении "соус" - а в соусе, как мы знаем, может быть вообще все подряд намешано, порой даже не совсем совместимое) дабы "не порочить" СОН, и по большому счету, не обманывать народ в глобальном смысле?:D

В продаже фаст-фуда тоже нет глобального обмана.
Есть те, кто его продает, и те, кто готовы его хавать.
Патамушта, каГбэ - "еда".

Саш, тут такая тема - ты же сам прекрасно знаешь, что те, кто кушают бургеры в макдаке, знают, что по-соседству стоит едальня со здоровым питанием, но все равно прутся в макдак. Думаю, причин на это масса. А спрос, давно известный факт, рождает предложения . Тут дело потребителя - брать, что дают здесь или поискать кафешку получше.

Другой вопрос - предупрежден, значит вооружен.

Tatic, отличная статья, в общем. Спасибо!

Газарян, приди!

Газарян в Ровине, некошерную сальсу танцует. Боюсь не дождемся.

Ну вот, у нас теперь есть истинно православное касино. Ждем истинно православный реггетон?

В статье автора приведены натужные поиски ограничений.
Запрещать неграм использовать в танце негритянские движения - это слишком.
См. Диффузионизм

Лучше разделять танец и музыку: танец сальса, музыка сальса, танец тимба, музыка тимба. И всё это можно перемешивать между собой.

Timba

.
.
.

.
.
.
"Salsa cubana" and the birth of timba

И вообще непонятно зачем это всё изучать, когда можно заниматься танцами.

Спорить с верующими - дело пустое. Каждый верит в то, что выгодно хочет верить.
Однако, всегда и всем стоит помнить, что танец это визуальное выражение музыки. А парный танец накладывает некоторые обязательства еще и в отношении партнера/партнерши...

Спасибо за добрые слова, всем кто считает, что эта статья написана не зря. По поводу предпоследнего поста. Все эти данные и ссылки достаточно известны. Для более серьезного разговора я думаю стоит использовать авторитетную кубинскую литературу и книги...Так как и в английской Википедии, так же как и в российской много неточностей в этом отношении, так, как ее может корректировать ЛЮБОЙ пользователь. Я сейчас туда могу зайти и все исправить как я думаю, завтра зайдете вы и исправите как Вы думаете... В серьезной беседе нужны независимые источники.
Скажу несколько слов в оправдание, почему я использовал ссылку на Википедию - по вопросу народных танцев. Возможно и не стоило.. но эта информация достаточно открытая, я думаю все понимают разницу между религиозным ритуалом и народным фольклором, поэтому я и не стал искать более серьезные источники.. В вопросе, который относиться в кубинской истории танца, точности понятий - нужны не наши или европейские источники - а КУБИНСКИЕ - думаю моя мысль вполне понятна. Если два-три СЕРЬЕЗНЫХ источника подтверждают какую-то мысль то я считаю вправе ей доверять. К серьезным источникам я отношу кубинские монографии и исследования в области кубинской музыки и танца. Так же высказывания известных и авторитетных музыкантов и не заинтересованных кубинских танцоров. Всех приглашаю заходить к нам на сайт yaneksalsa.com.ua и на страничку в контакте - там часто выкладывается интересная информация и музыка, которую можно свободно получить. http://vk.com/id195982762 Хорошего настроения!)

Александр, Вы думаете, тут и сказочке конец? ;) Погодите хотя бы ответа Газаряна (поскольку тут как бы он главный ответчик). А там, глядишь, и ещё кто выскажет своё мнение :)

Только замороченные белые расплачиваются за свою интеллектуальность излишними мудрствованиями и деревянными от напряженных размышлений тушками. Кубинцы, ничего не преподающие и не продающие, на Кубе, танцующие для себя, спокойно называют сальсу сальсой а про себя говорят "Soy salsero". И ни одного, насколько мне известно, гром не поразил за такую вопиющую неаутентичность.
Про то, что надо отличать танцевальные жанры от танцевальных стилей - это спасибо, конечно, Кэп. Но это по нынешним временам как закон о пчеловодстве на фоне отсутствующих дорог, разваленной армии, сомнительной медицины и тотальной коррупции - не сказать, чтобы полная фигня, но задачи решает, прямо скажем, не первоочередные.

По опыту изучения сальсы (касино) у кубинца: на каждом занятии в начале была разминка с использованием шага румбы ("румба вправо - румба влево" - это дословно). Афро из касино никак не выкинуть - это одна из основ.

Интересно становится, какие же задачи первоочередные? Да еще в инете, где тушки с ножками не потренируешь ;)
Кстати, господин Jean Lafitte прямо причисляет румбу к афро :D, что вызывает только недоумение таким уровнем знаний, да еще уверяет что афро - основа касино, хотя, если ему врубить популярный афро ритм с размерностью 6/8 , то, лично мне кажется, что танцевать касино под такой ритм будет затруднительно:)

Подразумевал rumba Guaguanco

http://www.youtube.com/watch?v=gJVT_5swkhA


http://www.youtube.com/watch?v=no1F5jTlzsc

Надеюсь, что эти картинки всё же изображают африканскую культуру.

Если это так, то какая африканская народность и в какой африканской стране танцует румбу гуагуанко?
Для забывших географию, Куба- находится в Вест-Индии.

Лаалуу, ну что Вы к человеку привязались? Ну, не очень знаком с принятой в сальса-тусовке терминологией. Ничего, подучится, разберётся. По поводу статьи Вам есть что сказать?

И, конечно, ждём появления Газаряна :)

Очень напомнило ситуацию с одной кричалкой у соседей. Перефразирую так "Газарян приди, порядок наведи"

Интересно, а Маркос Фернандез будет считаться аудиторией respect-able ным человеком в данном вопросе :D ?

Андрей, речь не о наличии либо отсутствии у кого бы то ни было достаточного авторитета, чтобы рассуждать о кубинских танцах. Просто статья является своего рода ответом конкретно Газаряну — потому и ждём появления Серёжи. Меня, кстати, Александр в своей статье тоже походя пнул, и мне тоже есть, что ответить, но поскольку, как уже было сказано, главный ответчик — Газ, его и ждём.

Мне кажется, статья сама на себя ответила во фразе "кубинцы в европе занимаются коммерцией", если учесть то, в какой школе преподает автор и кто куратор (если можно так сказать) этой школы.
Обычная коммерческая борьба одной танцевальной парадигмы (уже непопулярной в СНГ) с другой танцевальной парадигмой (мейнстримовой).

хоть кто-то поднял тему уместности вставок из ритуальных танцев народов африки, ибо я наблюдаю всю эту галиматью с изумлением. Для меня очевидно происхождение касино, т.к. с хореографической т.з. это определенно салонный танец.
Еще больше меня поражает преподавание всем и вся элементов танцев оришей, абакуа, пало и пр., поражает очевидным невежеством учеников, т.к. если знать что из себя представляют данные направления, то желание танцевать у "нормального русского" должно отвалиться не начавшись, ибо абакуа это по-сути своей очень примитивная секта, приверженцы которой, большую часть своей жизни проводят в тюрьме, а в пало за счастье впасть в одержимость каким-нибудь мертвым духом и "из горла" свежеубиенной козы хлебнуть крови. вот такие танцули...
Но ради денег и, якобы, развития пластики и каких-то вставок, мне лично, не понятно куда, школы выдают на гора такие уроки, уж лучше бы свои народные танцы изучали, хотябы генетически и ментально близкие

В том что некогда мрачные культы превращаются в попсу ничего странного (и страшного) нет - обычное в мировой культуре явление.
Если что угодно копать, рано или поздно до жути докопаешься. Наше "народное" в основе своей не менее дикое и жуткое, но превратилось в "блатное-хороводное" и ладно с ним.

Вот про абакуа мне бы страсть как интересно было послушать. Про них вообще очень мало что известно — помимо внешних обрядов. Так что, Angola, пишите ещё. Можете даже отдельную тему завести или статью в Дневниках написать, you are always welcome.

не могу с вами согласиться, никакие народные танцы не превращаются в дискотечные на потребу пьяной публике, везде их танцуют специализированные народные ансамбли и ни на какой дискотеке вы не встретите хоровода. фольклор остается в рамках сохранения культуры отдельных народов и чем более космополитичнее общество, тем больше разрыв между фольклором и современными хореографическими направлениями.

Всем привет!

Итак, друзья! То что Александр пишет про танец "касино" действительно интересная и грамотная информация, которая никак не противоречит моему интервью, в котором я выделяю "касино" как отдельный танец и просто упоминаю о нем. "Касино" действительно белый танец, в котором нет афро. Я же говорю, про новый стиль танцевания кубинских танцев. Да, с одной стороны то, что преподают сейчас кубинцы в Европе - это коммерция, а с другой стороны апгрейд уже существующей традиции, как мне кажется, в лучшую сторону, которая показывает всю кубинскую культуру (и белую, и черную). Мне кажется, даже если бы европейские кубинцы не преподавали то, что они преподают сейчас, то все равно произошел микс, так как это нам диктует МУЗЫКА. Говоря в своем интервью о миксе танцев, я имею ввиду не только афро (афро это только небольшая часть), в «тимбе» (музыке) мы можем слышать много переходов на деспелоте, румбу, сон, вставки 6/8 и т.д, я считаю, что танцор максимально должен воспроизводить музыку через свой танец, и как же он сможет это сделать, если будет уметь танцевать только «чистое касино»? Но я, несомненно, согласен с Сашей, что глупо смотрится, если человек толком не умеет танцевать «гуаперию», и уже начинает вставлять, что-то из других танцев, но это совсем другой вопрос, касаемый уже вопроса последовательности преподавания.

Алексанр говорит о том, что «касино – это вершина эволюции кубинского танца». Здесь не могу согласиться. По-моему мнению, у кубинских и в целом латиноамериканских танцев, не может быть «вершины эволюции», потому что они постоянно изменяются под воздействием музыки, а она никогда не перестанет развиваться, может быть только какой-то кризис развития. Если следовать точки зрения Александра, то почему тогда мы танцуем «касино», а не «сон»? Который в 20-ые годы можно назвать также «вершиной эволюции», или почему люди танцуют «нью-йорк», а не «мамбо», которое в 50-ые было на пике? и т.д. Ребята, если меняется музыка, то должен меняться и танец, это моя идеология и как показывает нам история – так и происходило. Александр консервативен во взглядах и борется за права чистого касино, я не могу и не хочу говорить, что это неправильно, просто это его точка зрения.

Теперь Анголе. Никто не говорит вам рассматривать абакуа, пало или оришас с точки зрения религии. Понятно, что мы белые люди и она у нас совсем другая. Афро безумно сложно в танцевальном плане, а еще сложнее в музыкальном, и именно это и привлекает большинство людей. Еще раз повторяю, не надо рассматривать афро, как религию, надо рассматривать афро только с точки зрения искусства. Посмотрите на афро Майкеля Фонтса с офигенной техникой и пластикой, и скажите, красиво ли он танцует или нет, и хотели бы вы так же, даже если это танцы черных? Если же вы говорите о людях, которые плохо его танцуют и это ужасно смотрится – это другое дело.

странное заявление, это все равно, что утверждать, что элементы тотемных плясок северных народов можно и даже нужно вставлять, к примеру, в рнб или вальс, а чего бы нет, это ж искусство!
только абсурдность в том, что тотемные пляски мало того, что имеют четкую логику и смысл, но и вводят людей в транс. не зря многие кубинские фольклорные танцоры которые безо всякого смысла танцуют, лишь в качестве хореографии многопьющие и, часто, малокультурные люди, а это и есть результат бессмысленного использования, можно сказать, магических элементов.
для меня, вставление элементов пало в танцах равнозначно тому, что я во время вальса буду громко призывать мертвых с кладбища, что является полным абсурдом. кубинцы пытаются рубить монету, но другие народности своими ритуальными танцами дорожат больше и танцевать их без определенных посвящений и веской причины просто напросто запрещено.
а уж как это все выглядит в исполнении белого, плохо танцующего, да, даже посредственно танцующего (а станцевать хотя бы близко хорошо как черный, белому не дано) я вообще молчу.
это превращается в гротеск и пародию как танцы в исполнении Кинтеро

это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной согласится

Нет, здесь, конечно, вы правы. Я же говорю о том, чтобы вставлять кубинские танцы в кубинские танцы! Не надо вставлять в "тимбу" австралийские или японские народные танцы. Я не очень люблю разделять белых и черных кубинцев, потому что они очень давно живут вместе, и культура, хотите вы этого или нет, все равно смешивалась. Можно вставлять, например "пало" или "оришас" только как ЭЛЕМЕНТ обыгрывания музыки и разнообразия движений. Конечно, не стоит под "тимбу" танцевать всю песню "пало", а потом под конец сделать "Dile que no" или "enchufla".

Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало :)

Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.

И по статье есть что сказать :D
Но, меня больше не статья интересует, а вопросы которые поднял Tatic.
В принципе мне не важно кто ответит, будет ли это Jean Lafitte, либо другой любитель танцев.
А лучше, чтобы ответил какой нибудь препод, который работает в теме, к примеру Yulia_Teliya, а еще лучше Sergey Gazaryan.

В чем мой интерес? В том что Jean Lafitte заявил следующее
1. rumba Guaguanco -это афро, ну, если не афро, то отображение африканской культуры.
2. Афро из касино никак не выкинуть - это одна из основ. (Наверное, имея в виду румбу)

А так как, я лет пять не занимаюсь, то возникает интерес,
1. Насколько румба гуагуанко -афро, из какой местности?
2, Если румба гуагуанко, прямо таки одна из основ касино, то пожалуйста, с помощью видео покажите это. А то знаете, на фоне афро помешательства, такие мнения широко распространены, но чего мне не верится. Касино без румбы станцевать можно, не такая это уж основа, да и и чтоб, прям ярко румба в касино была , не видел. Хочу посмотреть.
Мое мнение, что румба в касино не основа, а один из способов импровизации, использование кубинского фольклора, наравне с кубинскими танцами ча-ча-ча, мамбо и т.п, без афро.

Жаркого спора не получилось, наверно и не надо. :)

Только
А надо ли белому так танцевать? ;) (риторический вопрос - отвечать не надо).

смешивание касино с румбой для меня лично очень спорно, мне румба нравится в чистом виде, а вот когда в касино к месту, а чаще не к месту, добавляют румбу меня оставляет в недоумении, как стало почему-то модно делать вакуну, честно, выглядит странно, нелогично и нелепо
в моем восприятии касино это кружение разбавленное некоторыми элементами для смены позиций и украшения, а попытка в это все впихнуть такой агрессивный элемент "флирта" вырванный из контекста и не вписывающийся в смену движений мне не понятна

Сергей, ни в коей мере не хотела вас обидеть, я говорю о кубинских танцорах которых мне приходилось видеть на кубе, и, увы, многие именно такие. ну, вопрос воспитания и культуры, на кубе стоит очень остро, старшее поколение кубинцев это понимает, но сделать ничего не может, внешние факторы и нищета делают свое дело...

с тем, что белый сможет танцевать как черный не могу согласиться, в силу физиологии, строения скелета и генетики белый никогда так двигаться не сможет, так же как не сможет изменить свой скелет. посмотрите как бегают черные и белые, тут даже обсуждать нечего, черный двигается и дышит этим движением, а белый напрягается, зато пластичнее индусов не найти, а кавказцы лучшие борцы....
каждому свое, я считаю надо развивать свои сильные стороны и не напрягаться. я за 15 лет занятий йогой ни разу не смогла сесть в полный лотос, мой скелет и связочный аппарат этого не позволяет, но я ни разу не парюсь, что мне не стать Айенгаром

конечно есть гениальные исключения вроде Барышникова или Мухамеда Али, но их единицы и это прекрасный пример того, каким надо быть в своем деле, только лучшим

Angola, имею точно такую же позицию в данном вопросе - и относительно касино, как салонного танца и относительно не гармоничности в нем (танце) ряда популярных теперь изысков в виде румбы и танцев Сантерийских богов.

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

И замечательно, что кто-то решил об этом весьма грамотно написать, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ситуация, вряд ли, изменится, потому что все уже очень "глубоко" зашло - это делают все преподы кубинцы и преподы русские, которые научились у преподов кубинцев. Но, по крайней мере, лично у меня, есть понимание, что интуиция и глаза меня не подвели.

мода, навязываемая школами/преподами в битве за учеников, приняла катастрофический характер. все это выглядит как-то так: а вот у нас Вася Пупкин научит вас вставлять невесть что в мазурку и вы будет на дискотеках круче всех!

грустно от того, что и смысл и красота танца теряется, а методика преподавания.... да нет ее, методики. дается набор каких-то движений, смысл которых любителю не ясен, да и преподу, как я смотрю, тоже

Никак не могу с вами согласиться. Если на большей части московских дискотек танцуют румбу в касино, то скажите где - я хоть схожу туда! :)
Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба? Ждать и молиться, чтобы этот кусок прошел и вновь заиграла "нормальная" часть? А ничего, что половина тимбы использует "румба Клаве" и румбовую перкуссию на конгах? Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле? Поймите верно, не надо всю песню танцевать румбу или пробивать вакуну через каждые 3 секунды, но если этого требует музыка, то почему нет? А еще лучше не заниматься румбой или Афро-пластикой, чтобы развить свое тело, чтобы это тело потом смогло обыгрывать разные акценты в музыке, потому что будет слушать вас, нет, лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок. Я не говорю о том, чтобы все танцевали румбу, но ради, хотя бы, пластики, это полезно. Пусть люди потом не танцуют ее, зато у них начнут двигаться плечи, грудная клетка, руки смогут параллельно с велением парнерши работать и т.д. Ребята, все должно быть в меру и гармонично использоваться.

Мои заявления = ПМСМ.
Приветствую наличие духа терпимости по отношению к иной точке зрения, исходя из признания того, что истина - многогранна.
Если кто-то желает танцевать что-либо без афро, то это его дело.
Лучше, когда танец приносит радость и счастье, т.ч. если что-то не нравится (в т.ч. афро в сальсе), то лучше этого и не делать.
Ученик не обязан повторять всё, чему его обучил учитель. Освоенные навыки есть основа для личного творчества, творчество же несовместимо с жёсткими правилами.
Пластичность можно развивать не только с помощью афро.
Приказов и жёстких указаний от меня не будет - решайте сами.

Т.ж. см. Гармония (согласованность)

О как! Мы тут, оказывается, о соушеле говорим!? ;)
Выше сказанное Сергеем, весьма справедливо: танец и музыка -это не консервы, они развиваются, смешиваются, музыка определяет движения и все такое... Но относится это, скорее, к джаз-модерну (вернее латин-джаз-модерну ;) ) Вот там, как раз, одна из основных идей это "обыгрывание" музыки любыми подходящими средствами, свободными от каких-либо условностей и традиций. Главное - чтобы красиво, выразительно и гармонично.

Если же говорить о парном соушеле, то, на мой взгляд, основополагающей идеей его возникновения было стремление приятно разнообразить общение с противоположным полом с выраженным сексуальным подтекстом. На этой основе, по видимому, и сформировалась стилистика "салонных" танцев. Отсюда, также, следует некая вторичность музыки. То есть музыка это не более, чем объединяющий эмоциональный фактор, настраивающий танцоров на общий ритм и создающий определенный контекст для лучшего понимания движений партнера. И в данном случае правильней, что танцоры выбирают подходящую музыку, а не музыка требует от них, что и как делать.

Касательно же фольклорно-ритуальных танцев, то их стилистика, в большинстве своем, сформировалась на идеях слабо связанных с сексуальным влечением двух людей, то есть по сути совершенно отлична от "салонных" танцев. Поэтому смешивание этих двух направлений подобно смешиванию масла и воды: смешать их конечно можно, но ни вода ни масло от этого лучше не становятся, хотя при этом и образуется некий продукт, обладающий своими собственными свойствами.