Происхождение сальсы

[v.radziun]

Originally Posted by Timurito

Виктор! Ну вот возьмите и напишите )) Со ссылочками. С музыкой. С картинками.
Какими критериями отбора нам пользоваться при поиске истины? ))

Тимур, я довольно много пишу — в той же Википедии. И конкретно по тресу там есть небольшая статья моего авторства. Но времени на всё у меня не хватает, уж извините.

Поймите, каждый год на сальса-форумах возникают подобные темы. И их авторов совершенно не волнует, что вопросы эти уже обсуждались по сту раз. Мы можем здесь расписать всё сколь угодно хорошо и полно — но они заведут темку и будут требовать ответа в двух словах: как возникла сальса? И правда ли, что её изобрели кубинцы, играющие на ящичках с тремя струнами?

Поэтому — опыт опытом, но желательно всё же читать книги по предмету. В Интернете легко написать что угодно; с книгами такие вещи происходят реже (просто из-за затрат, связанных с публикацией).

Главное — постоянно нужно думать, сопоставлять факты и не зашориваться. Смотрите: все подчёркивают кубинское происхождение сальсы, остальных латинов упоминая вскользь: да, что-то там такое было. И получаем странные выводы: американцы ездили во времена сухого закона на Кубу — отсюда, дескать, и латинская музыка в США (только непонятно, почему центром её стал Нью-Йорк?! — из Нью-Йорка на Кубу не налетаешься).

А про две «маленькие» детали забывают. И эти детали таковы:

• В 1898 году США присоединили к себе Пуэрто-Рико.
• В 1916 году (плюс-минус год, точно не помню) Штатам понадобилось «пушечное мясо» (шла Первая мировая война) и они даровали пуэрториканцам гражданство США.

Именно отсюда и торчат уши сальсы (или растут ноги, как выразился Вова). — В Нью-Йорк, как в наиболее развитый город США, понабежало пуэрториканцев. Именно они основали там первую крупную общину. Кубинцев тоже было много, но меньше: гражданами США они всё же не были. И именно этим местные латины, живя на стыке культур, и «родили» латин-джаз, кубоп и т. п. — сальсу в том числе.

Теперь по процедурным вопросам. Об истории сальсы люди пишут многостраничные книги. И, тем не менее, трудно назвать какую-либо из них всеобъемлющей. Вы же хотите быстренько получить выжимку, схему такую получить: было так-то и так-то, сальсу придумал такой-то и такой-то. — Ребята, так — не получится. Либо получится плохо: развесистая клюква, ящичек с тремя струнами…

Сорри, если резковато.

PS: Моя мама пытается вот так же примерно изучать компьютер: я ей стараюсь объяснить «идеологию», а она просит показать, «на какую кнопку нажимать»

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by v.radziun

Поймите, каждый год на сальса-форумах возникают подобные темы. И их авторов совершенно не волнует, что вопросы эти уже обсуждались по сту раз. Мы можем здесь расписать всё сколь угодно хорошо и полно — но они заведут темку и будут требовать ответа в двух словах: как возникла сальса? И правда ли, что её изобрели кубинцы, играющие на ящичках с тремя струнами?

Виктор, где они обсуждались, эти темы? на таких же форумах откуда я слямзил всю эту инфу? и которая оказалась такой что "можно придраться к каждому слову"! или это всё обсуждается в каких-то ваших закрытых клубах, куда простым смертным дверь закрыта? тук-тук, откройте!!!
зато этот чувак - негр с саксофоном - пообещал написать всякие интересные вещи!!! вот это правильный подход! и если у кого возникнет желание опять написать про струны, можно сразу дать ссылочку на статью Толкачёва!
единственная цель создания мной этой темы - чтобы такие люди как В.Радзюн, А.Толкачёв и др. начали потихоньку/помаленьку писать что-нить полезное и интересное! а не критиковали тут всякие глупости!!!
так что авторы, ищите вдохновения и облекайте ваши знания в буковки!!!

[Timurito]

нет, не резковато, нормально ))
Тогда, Виктор, рекомендуйте "проверенные" книги ))
Хотя все-таки выкладывание здесь своих точек зрения (на общедоступной русской мове) на историю развития сальсы с музыкальными иллюстрациями будет, мне все еще кажется, гораздо более полезным для увлеченного населения. Иначе историю сальсы будут знать только свободно владеющие испанским либо английским языками, а это imho ненужный элитизм... У Вас ведь цель - популяризация сальсы, не так ли? : ))))

[2Albert]

Originally Posted by v.radziun

Об истории сальсы люди пишут многостраничные книги. И, тем не менее, трудно назвать какую-либо из них всеобъемлющей. Вы же хотите быстренько получить выжимку, схему такую получить: было так-то и так-то, сальсу придумал такой-то и такой-то. — Ребята, так — не получится. Либо получится плохо: развесистая клюква, ящичек с тремя струнами…

По мере углубления в тему конечно становится ясно, что она многоплановая и многослойная, тем не менее своеобразной "стволовой клеткой" всё-таки является son. Сейчас как раз заваривается новый "котёл" афро-латино-евро (ссылка на YouTube, IMHO перетанцовывание son)
Cancion: La Plenaria del Son
Artista: Septeto Nacional de Ignacio Piсeiro
Ritmo: Son Tradicional
Меня честно говоря увлекает развёртывающаяся картина возникновения нового культурного феномена, но для драйва хочется проникновения и погружения в это действо, осмысление исторических корней мне лично в этом помогает.

[v.radziun]

Тимур, пока что сколь-нибудь серьёзных книг о сальсе на русском языке я не встречал. Но! — Есть отличная книга о кубинской музыке вообще (от XVI века до 1946 года). Если реально хотеть разобраться во всех тонкостях, а не пытаться ухватить только период 60-70-х годов — она очень поможет; я её не устаю рекомендовать. Итак: Алехо Карпентьер. Музыка Кубы. Москва, МузГИЗ, 1962. (в библиотеках есть, я проверял).

Если говорить о сальсе — чтоб быстро, информативно и с неплохим качеством — хороша книга Фрэнка Фигуэроа «Энциклопедия латиноамериканской музыки Нью-Йорка». Но она на русском не выходила, попробуйте её поискать в сети. Можно и купить на сайте Фрэнка.

Володя, о происхождении сальсы конкретно на «Мамбо Трайбе» я довольно много писал, так что упрекнуть меня, кажется, не в чем. Но не ждите от меня какой-то книги на форуме… Ваша позиция хороша, конечно: вот я скомпилировал некий текст из отрывков, а теперь, Виктор и Негр-с-саксофоном, — разбирайтесь с ним! — По мере сил и времени будем разбираться, конечно. Но так вот сразу, чохом — это мне надо работу бросать Возьмётесь меня прокормить? Я прожорливый

Альберт, а почему именно сон? Не дансон? Вы дансон послушайте, там уже (а первый «документально зафиксированный» дансон датируется 1871 годом — хотя Карпентьер это берёт под сомнение) есть и сон, и ча-ча-ча почти в чистом виде. Не, серьёзно, почитайте Карпентьера — книга офигительная. Но попыхтеть придётся.

[Timurito]

Виктор, спасибо за рекомендованную книгу )) Однако... во-первых, это раритет, которого нет и не будет в наших небольших городках, во-вторых, там нет музыки ))

Впрочем, если кто-то из амигос сможет отсканировать и распознать книжку, да еще и выложить ее на просторах инета, это же будет просто чудно!!!

Интернет и его возможности еще никто не отменял. Поэтому я предлагаю всем желающим продолжать публиковать здесь свои статьи и мысли по истории сальсы и вообще всей "околосальсовой" музыки и танцев.

Искусство должно принадлежать народу! (с) Ленин

[v.radziun]

Да публикуйте, конечно, никто не против

На самом деле, мне очень нравится, что в Красноярске на фестивале специальные семинары по теории проводятся. Конечно, лучше бы их проводить в виде «круглых столов», бесед, но — это дело будущего; уверен, Андрей Корзун и Ко. что-нибудь придумают

Может, нам какой-то семинар провести, мамботрабовский? Короче, можно подумать.

PS: А книга в библиотеке наверняка есть, она не очень редкая. Музыки в ней нет, но зато нот — дофига

PPS: Книга Карпентьера у меня есть в отсканированном виде — много я на это сил убил, но не всё смог доделать: нот и рисунков там нет, только текст.

[Tony]

Витя, я за круглый стол, семинар - что угодно. Про историю, про эволюцию - с примерами и прочим. Информации много, но все жутко фрагментарно. К тому же не сказать, что непротиворечиво.

Вова, мне очень сложно воспринимать всерьез человека, который не хочет ударить пальцем о палец для проверки своих представлений - даже после того как ему указали, какие из них сомнительны.
Начните хоть с наиболее очевидных ресурсов:
например, наберите в Google Maps слово Harlem и оцените, в какой части Нью-Йорка он находится - не правда ли, не совсем Зеленоград? (Кстати, про Зеленоград: а насколько вы уверены, что он не является частью Москвы? Может, стоит проверить?)
или mambo в английской Википедии - узнаете для себя что-то новое (в том числе и про Переса Прадо).

А что касается собственных текстов - я не очень хороший знаток музыки, я больше по преподаванию танцев

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by Tony

я больше по преподаванию танцев

жаль, не LA

[Элиас Раевский]

Originally Posted by v.radziun

Звучит, конечно, красиво. Интересно, а если бы во времена Коперника проводилось утверждение научных истин таким путём — что бы показало голосование? — Ага, что Солнце вращается вокруг Земли. Приняли бы решение квалифицированным большинством голосов, не сомневайтесь

Во времена Коперника мысль о вращении земли вокруг солнца была естественно сомнительной, ибо ни сам Коперник, никто-либо другой в то время не смог доказать, что так оно и есть на самом деле, т.е опрокинуть геоцентризм.
Как всякая новая мысль, гипотеза, не доказанная научными методами, гелиоцентрическая система являла собой псевдонаучную теорию.

Обсуждения проблем гео- и гелиоцентризма вынесены в отдельную тему. — В. Радзюн.