Спортивные танцы vs социальные танцы

[Genc]

Originally Posted by Laaluu

Как то, Виктор знакомил нас с творчеством «Тьемпо Либре». Альбом «Bach in Havana».
Музыканты взяли, да и вытащили ритм из произведений Баха наружу.
Первые полтора дня мне было слушать интересно. Потом хотелось руки оторвать перкуссионистам, чтобы не мешали ритмами своими слушать музыку великого композитора.

А, кто из вас, возвращается к этой музыке и прослушивает этот альбом?

Я, к примеру

[др.Вов-Ху]

Originally Posted by Tony

Social ча-ча-ча - это, по сути (и по истории развития танца), более тягучий NY с большим временем на реакцию на музыку, ведение/следование, возможностью более глубокого и вязкого контр-баланса.

Вот кстати, Антон, насчёт истории было бы интересно углУбить тему
Исходя из имеющейся (не очень обширной, надо сказать) информации у меня сложилась следующая картина:
1) в 40-е годы на Кубе появилось мамбо вот в таком виде YouTube - Perez Prado Mambo (танец начинается с 0:26).
2) через несколько лет оно попадает в Нью-Йорк и в условиях массовой мамбомании, а также жёсткой конкуренции между топовыми танцорами данс-холла Палладиум (и музыкантами, конечно, но мы сейчас о танцах) напитывается массой влияний и, скажем так, обретает определённый вид, несколько отличный от первоисточника. На своей родине мамбо с годами тоже видоизменилось, но в другую сторону.
3) в 50-е на той же Кубе появляется ча-ча-ча. Как "чача" выглядела тогда - видеоматериалов не находил, но, вероятно, не сильно отличалась от той, что танцевали там же годами этак 20-ю позже.
4) Вскоре "чача" попадает в Нью-Йорк, тамошние танцоры танцуют оную примерно так же, как и мамбо (с точки зрения стилистики).
5) В 60-е в Нью-Йорке возникает сальса как логическое продолжение палладиумовского мамбо. Изменилось мамбо - соответственно изменилась и ча-ча, стала более гладкой, текучей и бОльшим кол-вом партнерворка.

Ты это имел в виду? Или "есть нюанс"? )

[Tony]

Миша, именно это: то, что ча-ча-ча это "производная" от мамбо.

[antano]

Originally Posted by Tony

Миша, именно это: то, что ча-ча-ча это "производная" от мамбо.

Ну, насколько я знаю, ча-ча-ча все-таки считается производной от дансона, а не от мамбо )).
Энрике Хоррин, который в конце 40-х был директором кубинского "Orquesta América", экспериментировал с музыкой, пытаясь возродить дансон. Собственно в результате этих экспериментов, которые сам Хоррин называл "неодансоном", в 1948 году на свет появилась первая ча-ча-ча - "La engañadora"...

[v.radziun]

Originally Posted by antano

Ну, насколько я знаю, ча-ча-ча все-таки считается производной от дансона, а не от мамбо

Просто Михаил с Антоном говорят о корнях танца ча-ча-ча, а Вы — о происхождении музыкального стиля ча-ча-ча. Связь музыки ча-ча-ча с дансоном никто не оспаривает.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Просто Михаил с Антоном говорят о корнях танца ча-ча-ча, а Вы — о происхождении музыкального стиля ча-ча-ча. Связь музыки ча-ча-ча с дансоном никто не оспаривает.

Виктор, а не закрадывается ли тут не точность, с корнями танца.
Ведь движуха многообразна и разнообразна, и танцорам не обязательно знать корни танца(движений), чтобы заполнить движухой музыку.
А вот, музыкальные корни, это уже гораздо весомее. Ведь, именно, музыку придется заполнять движухой, которая ей будет соответствовать.

[v.radziun]

Вы сами себе противоречите: пишете, что «движуха» может быть сколь угодно разнообразной, при этом предлагаете к музыке привязывать соответствующую «движуху».

Ещё раз, если это не совсем понятно: музыка задаёт ритм, настроение танца, но не характер движений. Вот Вам пример: танец ча-ча-ча танцуют под музыку ча-ча-ча, гуахиру и бугалу. И наоборот: любой стиль сальсы можно танцевать под любую музыку сальсы. Понимаю, что Вас это шокирует, но если беспристрастно, то эти связи — если латин-джаз — то непеременно Нью-Йорк, если кубинская музыка — то только касино — лишь обычаи, принятые в сальса-сообществе. Новичку всё равно, какой стиль танцевать под сальсу.

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

Виктор, а не закрадывается ли тут не точность, с корнями танца.

Простите, где именно неточность?

Originally Posted by Laaluu

Ведь движуха многообразна и разнообразна, и танцорам не обязательно знать корни танца(движений), чтобы заполнить движухой музыку.
А вот, музыкальные корни, это уже гораздо весомее. Ведь, именно, музыку придется заполнять движухой, которая ей будет соответствовать.

А и то, и другое никак нельзя в себе объединять? Обязательно что-то одно выбрать?
Про весомость того или иного критерия. Есть два человека, один хорошо танцует мамбо, другой слушал много дансона. Кто быстрее освоит танец ча-ча-ча? (На всякий случай оговорюсь: в среднем, а не истории на тему "знавал я одного парня, вот он в отличие от всех...")

[Laaluu]

Originally Posted by Tony

Простите, где именно неточность?

А и то, и другое никак нельзя в себе объединять? Обязательно что-то одно выбрать?
Про весомость того или иного критерия. Есть два человека, один хорошо танцует мамбо, другой слушал много дансона. Кто быстрее освоит танец ча-ча-ча? (На всякий случай оговорюсь: в среднем, а не истории на тему "знавал я одного парня, вот он в отличие от всех...")

Объединять можно, танцор затанцует быстрее, но будут ли его движения более соответствовать акцентам и течению музыки, чем у слушателя дансона?
Я затрудняюсь с ответом. Надо на себе эксперимент поставить, мамбо, которое родом с NY, не пляшу, значит, можно начать с прослушки дансона.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Ещё раз, если это не совсем понятно: музыка задаёт ритм, настроение танца, но не характер движений. Вот Вам пример: танец ча-ча-ча танцуют под музыку ча-ча-ча, гуахиру и бугалу. И наоборот: любой стиль сальсы можно танцевать под любую музыку сальсы. Понимаю, что Вас это шокирует, но если беспристрастно, то эти связи — если латин-джаз — то непеременно Нью-Йорк, если кубинская музыка — то только касино — лишь обычаи, принятые в сальса-сообществе.

Ча-ча-ча, не танцую, поэтому не скажу.
А вот, с сальсой, Вы, погорячились.
Не любой стиль сальсы, танцуется под любую музыку сальсы.
ЛЮБОЙ танцор, быстро определит музыку, как удобную только для того или иного стиля.
Да, вот же, недавно тема была http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1582.
Это из серии:
-мухоморы есть можно,
-можно.
И, вовсе, меня не шокирует, что есть мухоморы можно. Сам пляшу, что умею, под то что играет, но отдаю себе отчет, что такой танец выходит криво, как не импровизируй, потому что база движухи не ложиться на акценты в музыке.

Originally Posted by v.radziun

Новичку всё равно, какой стиль танцевать под сальсу.

НЕТ, нет, и еще раз нет.
Это заблуждение, с заоблачных высот опыта.
Я частенько ставлю "опыты" на новичках. Всё они слышат, и с первого раза способны попасть в акценты. Конечно, ньюансов не различают, но если дать ведение на простые шаги и пару раз пробумкать в акцент, то новички устойчиво в эти акценты шагают.
Другое дело, что многим не интересно танцевать простые шаги, когда вокруг так забавно все крутятся и падают в поддержки и загибаются в нелепые позы.
То есть, новичков тянет на "остренькое", отсюда и кажется, что им все равно.