Происхождение кубинских танцев

[Retaco]

Originally Posted by v.radziun

Именно! Вы точно поняли мою мысль — как только в Штатах появлялся какой-то модный танец/музыка — местные латины откликались чем-то подобным, да на свой лад

Виктор, я бы сказал, что здесь очень "непрямое" влияние и заимствование. Предлагаю для таких вариантов ввести еще одно обозначение пунктирная стрелка "--->" - гипотетическое или косвенное влияние на становление танца.

[v.radziun]

Нифига себе «непрямое» Вот смотрите: появляется «биг-бэндовый джаз» — у латинов появляется мамбо, появляется соул — у латинов появляется бугалу. Таких примеров можно привести множество. — Вы считаете, это простое совпадение?

[др.Вов-Ху]

Originally Posted by v.radziun

Нифига себе «непрямое» Вот смотрите: появляется «биг-бэндовый джаз» — у латинов появляется мамбо, появляется соул — у латинов появляется бугалу. Таких примеров можно привести множество

Ми хочим ещё примеров
Кстати, а сальса - ответ на что? Напрашивается ответ "рок", но это скорее относится к духу данного явления, нежели к форме.

[Tony]

Originally Posted by др.Вов-Ху

Кстати, а сальса - ответ на что? Напрашивается ответ "рок", но это скорее относится к духу данного явления, нежели к форме.

Судя по времени - скорее соул и фанк.

[yu_aniskin]

Originally Posted by др.Вов-Ху

Кстати, а сальса - ответ на что? Напрашивается ответ "рок", но это скорее относится к духу данного явления, нежели к форме.

Originally Posted by Tony

Судя по времени - скорее соул и фанк.

Народ, а так вообще корректно вопросы и ответы ставить?
Если послушать старичков вроде Joe Bataan-а, то они играли одновременно и фанк, и соул, и сальсу. И смешивали и развивали всё это параллельно, просто где-то больше негритянской составляющей добавили, где-то карибской..., а противопоставлять фанк и сальсу это нормально?
Я по-наивности полагал что они как музыкальные жанры мощно перемешивались друг с другом ибо развивались одними и теми же людьми.
А оказывается их противопоставлять нужно!
Не подзуживаю парни, но разве это правильно?

Сальса (которая вписала в себя и фанк, и соул и ещё много чего...., ну вы сами знаете) - как культурный ответ на Битлз, Роллинг Стоунз, Доорз и т.д., вас такой ответ не устраивает? Почему?

др.Вов-Ху, что такое "архаичный рок", поясните пожалуйста?

[др.Вов-Ху]

Originally Posted by yu_aniskin

др.Вов-Ху, что такое "архаичный рок", поясните пожалуйста?

Биг-бит, сёрф-рок, ну и рок-н-ролл с рокабилли, если их уже считать роком )

В общем, всё, что было года этак до 66-го - 67-го, когда The Beatles, Pink Floyd, Procol Harum, The Doors и иже с ними начали свои психоделические эксперименты.

[v.radziun]

Originally Posted by др.Вов-Ху

Ми хочим ещё примеров
Кстати, а сальса - ответ на что? Напрашивается ответ "рок", но это скорее относится к духу данного явления, нежели к форме.

Да, Миш, музыкально — в меньшей степени. А вот насчёт духа времени — точно сюда. Это и к пресловутой жёсткой сальсе относится, и к практически рок-концертам «Фании».

Fania All Stars @ The Cheetah Quitate Tu - YouTube

[др.Вов-Ху]

Уточню - я имел в виду не период зарождения, а скажем период "Our Latin Thing", и рок не архаичный, а психоделический+хард+прогрессив, со всеми Вудстоками и т.п.
Но фанк - хорошая версия, хотя столь явных параллелей, как в примерах, упомянутых Виктором, я не вижу.

[Tony]

Есть такое чувство, что как танец сальса пережила определенный спад сложности после эпохи звёзд Палладиума к более демократичной сцене ночных клубов с народившимся бугалу.

И здесь мне видится чёткая параллель с переходом от линди-хопа образца Савоя и трюков в духе Френки Меннинга к более клубному соулу и в дальнейшем фанку, где скорее ценился грув, а не техническая сложность.

И потом обратная волна усложнения. Очень любопытно, когда нынешняя сальса снова пойдёт по нисходящей ветке сложности. И что будет.

Хотя могу и ошибаться - жаль, не видел лично .

[Laaluu]

Originally Posted by Tony

Очень любопытно, когда нынешняя сальса снова пойдёт по нисходящей ветке сложности. И что будет.

Движение вниз уже присутствует. Только, немного в другом измерении и одновременно с усложнением.

Ведь усложнение, это попытка выделиться, стать лучше, получить доступ к новым заказам на выступления и конгрессы, и набрать народ на новые курсы новых танцев, которые , просто жизненно необходимы для качественного, танцевания. Это одна сторона усложения.
Вторая сторона усложнения, это проделки музыкантов, которые находятся в постоянном творческом эксперименте, соответственно, поиски ведущих преподавателей находят под собой твердый музыкальный фундамент и, поставив соответствующую музыку, им без труда удается набрать желающих гармонично танцевать и под неё.

С другой стороны, народ тяжело научить прилично танцевать, даже один танец. А научиться танцевать по-быстрому хотят все.
И вот, уже, каждая приличная школа открывает несколько групп по бачате, хотя раньше, 5 лет назад, такие группы были в диковинку.
Это и есть упрощение.
Которое, опять же начинает набирать сложности.
Вводятся новые стили, широко используются узлы им поддержки, начинают танцевать под музыкальные эксперименты, с наложением ритмов доминиканской бачаты.

Эти усложнения- упрощения, хорошо видны на вечеринках.
Если конгресс, куда стекаются новаторы, то, вроде, многие пляшут хорошо. А если выйти на обычную сальсатеку, то новых , прилично танцующих лиц очень мало, все умельцы хорошо знакомы, и разменивают в сальсе пятилетку , а кто и две, причем, эти умельцы, явно (конечно же субъективно), лучше многих конгрессменов, хотя две трети из них тусят, обычно, по месту.