Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Register Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 11.08.2014, 16:46   #151
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by done_well View Post
Денис
Данила
v.radziun is offline  
Old 11.08.2014, 17:18   #152
done_well
 
done_well's Avatar
 
Nizhny Novgorod
Russia
Join Date: Apr 2010
Posts: 268
Blog Entries: 28
Default

ой, блин.. вот ведь лажанул
done_well is offline  
Old 11.08.2014, 19:11   #153
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by Jean Lafitte View Post
Смотрим на кубинское мамбо:

http://www.youtube.com/watch?v=Oqc1bAwMsrU

Касино намного ближе к мамбо, чем НЙ. Касино часто танцуют под музыку мамбо, в касино используют движения мамбо.
Т.ч. всё сложнее, чем граф вида "дерево".
Мамбо, как хореографическое творение.

Многие музыкальные жанры связаны с танцевальными жанрами, особенно среди популярных танцев, которые происходят из культур народов. Куба является одной из стран, из которой танцевальные жанры распространяются танцорам со всего мира и все времена, и даже сегодня, когда многие из них исчезли из их продолжают танцевать в других странах или они трансформируются в бальные танцы.

В кубинской культуре есть танец , который появился как ответ на новый ритм, который каждый день приобретал большое количество последователей. В 1939 году Orquesta Arcano Y Sus Maravillas состоялась премьера Дансона, в последней части композиции была включена секция с более быстрым ритмом, чтобы удовлетворить самых требовательных танцоров, которые требовали чего то большего, чтобы бы показать свои возможности на танцполе. Этот Дансон, Ореста Лопеса был назван Mambo, и это был новый известный музыкантам жанр под названием "Дансон нового ритма." И, несмотря на противоречивые мнения, эта дата оценивается как появление музыкального ритма Мамбо.

Годы спустя, пианист Матансас, Дамасо Перес Прадо, популяризировал Мамбо, когда он отправился в Мексику в 1949 году; в этой стране принял гражданство и вызвал фурор своей музыкой. Но танцорам нужен был способ, чтобы танцевать под эту музыку, синкопы были неудобны для традиционного стиля танцевания Дансона.

Кто создал Мамбо как танцевальный жанр? Учитывая, что традиционные танцы не имеют известного создателя, бесполезно искать отца Mambo Dance ; но всегда мы ищем предшественников предыдущего танца, изучаем прямую эволюцию танца, как это произошло в нашей истории от Дансы, Дансона и Сона и эту традицию нарушает Мамбо, более динамичное, сольное и наполненное иностранными влияниями, особенно афроамериканскими.

Таким образом, история популярного танца Мамбо , кажется, не возникла в социуме... А произошла от профессиональных хореографов, как это произошло в 70-е годы с Мозамбиком и Пилоном.

Две одновременные линии : в 1947 году, Родерик Родни Neyra, позже известный хореограф кабаре Tropicana, создает танцевальную группу для участия в фильме Zamba rumba, который дебютировал в Фауст театре балета Negro de Rodney, а затем выступал в Tropicana.

В следующем году, по случаю съемок, el Chato Guerra хозяин Фолием Бергер из Мексики открывает группу Родни Mulatas de Fuego, нанимает их в тур по латинской Америке. Актерский состояла из танцоров Lafayette MECHE, Meche Монтанер, Марта Кастильо, Сандра Тейлор, Анита Arias, Ольга и Ольга Socarrás Sotolongo; Певица Вильма Валле; guarachera Селия Круз и певица и танцовщица Елена Берк-эти эти три впоследствии стали известны.

Эта группа показывала хореографию Мамбо, которая быстро распространилась в кабаре и кино, с другими кубинцами называемыми «румберас», как Нинон Севилья, MECHE Барба, Мария Antonieta Pons или Амелита Варгас. Появились новые группы, такие как The mamboletas, Loquibambia и т.д. Вывод: Мамбо не традиционный народный танец, как известно, есть его создатель: хореограф Родни.

Правда в том, что популярный танец, Мамбо возник как необходимость для танцоров, которые уже не могли танцевать под новую музыку Дансон. Перес Прадо преобразовывал новый ритм, танцоры же сами смешивали различными элементы в Мамбо из негритянских танцев и Буги из США.

Создание Родни группы Mulatas de Fuego дал Мамбо характер артистический, постановочный, который использовался в кабаре и спектаклях и распространился через мексиканское кино по всему континенту, достигнув 50-х годов в кубинских клубов.
По поводу Мамбо говорит Йоел Марреро: «Мамбо просто не было популярным танцем, который инкапсулируется в течение долгого времени. Он не имеет никакого реального присутствия в Касино. Я не думаю, что имеет смысл поставить его в родословной Касино. Я не согласен с тем, что Мамбо это часть генетической линии Касино. Мамбо как музыка совпадает с периодом зарождения того, что мы знаем сегодня, как Касино, но без структурной присутствия хореографии архитектуры Касино. Мамбо это танцевальный стиль для выступлений, спектакля и кабаре». Действительно, сейчас Мамбо не ставят на кубинских дискотеках и за 6 раз пребывания на Кубе в течение 4 лет я ни разу не видел, чтоб его танцевали в качестве соушел-танца на диско.
Можно найти на Кубе 70-летних танцоров: Дансонерос, которые танцевали Дансон. Сонерос, которые танцевали Сон, Касинерос, которые танцевали Касино, но вы не найдете Мамберос..
Tatic is offline  
Old 11.08.2014, 23:32   #154
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 99
Blog Entries: 5
Default

Александр, я правильно понимаю - Марреро, на которого Вы ссылаетесь, не имеет хореографического или культурологического образования?
Alena is offline  
Old 12.08.2014, 00:19   #155
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by Alena View Post
Александр, я правильно понимаю - Марреро, на которого Вы ссылаетесь, не имеет хореографического или культурологического образования?
То, что я знаю он учился а Chacon Aspirina y Hectora Oviedo, танцевал в группе "Alma mater" на Кубе и защитил работу посвященную кубинскому танцу в Instituto Superior de Arte de La Habana y catalogado como 'Innovador y sistemático' в 2003 году.

Но я не совсем разделяют такой подход. Где получил образование Янек Ревилья и Йоанис Томайо? Янек вообще по образованию психолог. Где образовывался Чакон Аспирина?
А что вы скажите о карьере Ферна́ндо Орти́с? Адвокат и криминалист стал самым известным антропологом на Кубе и одним из основателей Общества кубинского фольклора Общества афро-кубинских исследований. А имел ли музыкальное образование Бенни Море? Нет не имел и до сих пор он легенда Кубы. Aurelio Baldor был адвокатом, написал книги по математике и по ним до сих пор учатся. Я вам ответил. Но мне кажется, что вопрос был поставлен с целью поддать сомнение цитируемый источник. Возможно, конечно, я ошибаюсь. Уж простите.

Last edited by Tatic : 12.08.2014 at 01:44.
Tatic is offline  
Old 12.08.2014, 10:32   #156
SalsaPerez
 
SalsaPerez's Avatar
 
Samara
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 33
Exclamation

Quote:
Originally Posted by done_well View Post
Данила, а ведь у кубинцев даже термина такого нет "направление клавэ" клавэ "трес-дос" это сон, клавэ "дос-трес" - румба.
так что разница в танцевании под дос-трес и трес-дос очевидна
Стас, не говори за всех кубинцев)

Есть ряд великолепных танцоров, которые в то же время совсем не музыканты (особенно если не брать в расчет перкуссию)... и как показывает практика в некоторых вещах разбираются хуже нас просто потому что копать глубоко им нет нужды.
Так что если танцоры афро не понимают, что такое направление клаве, это еще не значит, что такое понятие не существует

Справедливости ради могу отметить, что такая тема не только с танцорами афро, но и в частности Барбара Бальбуэна в своей лекции по касино подробно говорит о том, что использует только 4 счета, когда считает. Что делает понятным, почему у них нет такого трепетного отношения к отличию счетов "1" и "5". Для них все это "а-тьемпо" или танцевание на сильную долю.

Я выскажу сейчас крамольную мысль - кубинские танцоры очень круты в ритмах, но в плане музыкальности им есть чему у белых поучиться.
Как говорит Хорхе "Когда ваши дети учатся танцевать под фортепиано, наши учатся под барабаны". Но у медали то две стороны!

p.s. ушел от темы чет я))))
Так в чем очевидность отличия танцевания касино под тимбу с румба-клаве и под тимбу или сальсу с сон-клаве?

Last edited by SalsaPerez : 12.08.2014 at 10:47.
SalsaPerez is offline  
Old 12.08.2014, 12:20   #157
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Alena View Post
Марреро, на которого Вы ссылаетесь, не имеет хореографического или культурологического образования?
Честно говоря, есть у Йоэля Марреро специальное образование — вопрос, который заботит меня меньше всего. В этом моя позиция сходна с высказанной Александром… хотя и не полностью. Так, например, для кого-то Александр считает необязательным наличие диплома о специальном образовании (и это разумно — Моцарт, как известно, тоже консерваторий не заканчивал); с другой стороны, тот же Александр говорит о необходимости сертификации преподавателей кубинской сальсы касино под эгидой его, Александра, школы. Но это так, к слову.

Поэтому лично я хочу задать Александру вопрос несколько иного плана. Как известно, по любому вопросу может быть несколько разных мнений — в равной степени хорошо аргументированных. Насколько я помню, школа Александра начиналась как Сальса-колледж Янека Ревильи (или даже Академия латиноамериканских танцев Янека Ревильи):
Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Сальса-колледж (Salsa Colegio) - это школа латиноамериканских социальных танцев чемпиона мира Янека Ревильи.

Школа латиноамериканских танцев – место, где любой человек может научиться владеть своим телом, приобрести особую пластику и грациозность. Обучение в Академии латиноамериканских танцев ведется по методике Янека, обучаем и танцуем мы со вкусом и наслаждением.

В нашей академии и колледже преподают только чемпионы, которые не раз выигрывали национальные чемпионаты - этим мы выгодно отличаемся от других школ. Это увлеченные люди, которые с радостью и в очень доступной форме покажут вам как танцевать социальные латиноамериканские танцы, а именно те, которые танцуют на Кубе:
  • Сальса-касино,
  • Сон,
  • Бачата,
  • Ча-ча-ча,
  • меренге,
  • румба,
  • реггетон,
  • также вы изучите кубинскую пластику, стилистику и перкуссию.
Для подготовки к поступлению в АЯР создан колледж кубинской сальсы (Salsa Colegio). В этом колледже мы изучаем основы касино и пластики и в первую очередь он ориентирован на начальный и средний уровень.

Колледж кубинской сальсы - это, наверное, самый веселый и страстный этап в вашем изучении кубинской сальсы, это этап - когда хочется познавать все самое новое и с радостью спешить на следующую сальсатеку! Единожды окунувшись в прекрасный мир головокружительных телодвижений, сальса навсегда останется в вашем сердце. Этот танец полностью перевернет восприятие вашего внутреннего мира!

yaneksalsa.com.ua
Простите за длинную цитату.

То есть в начале 2011 года Александр ещё признавал существование кубинской сальсы, а эталоном «правильной сальсы» для него был Янек Ревилья. Александр с большой энергией давал своим ученикам сальсу «по Янеку» — и, говорят, многих чемпионов Украины вырастил.

Но времена меняются. Теперь новым кумиром Александра стал Йоэль Марреро, для которого «африканские штучки» в танце Янека — это ересь. В этом, хочу отметить, нет никакого криминала: времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. Взгляды Марреро на кубинский танец Александр подробно изложил в первом сообщении этой темы. Интересующиеся могут также посмотреть подборку видео, которую сделал на Ютьюбе Йоэль, озаглавив её «Basura en el casino» (т. е. «Мусор в касино»). Бóльшая часть клипов в этой подборке — видео именно Янека Ревильи.

Как я уже сказал, изменение со временем точки зрения на какой-то предмет я не считаю криминалом. Но вот что меня реально напрягает — это сектантство какое-то, что ли: вот в 2011 году Александр учил людей тому, что только Янек и его манера танца — единственно правильная; а сейчас — что нет бога, кроме Марреро, а Александр — пророк его. А все, кто не согласен, — еретики и не заслуживают Царствия Небесного сертификата.

Вот я, собственно, о чём хотел сказать.
v.radziun is offline  
Old 12.08.2014, 14:23   #158
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Честно говоря, есть у Йоэля Марреро специальное образование — вопрос, который заботит меня меньше всего. В этом моя позиция сходна с высказанной Александром… хотя и не полностью. Так, например, для кого-то Александр считает необязательным наличие диплома о специальном образовании (и это разумно — Моцарт, как известно, тоже консерваторий не заканчивал); с другой стороны, тот же Александр говорит о необходимости сертификации преподавателей кубинской сальсы касино под эгидой его, Александра, школы. Но это так, к слову.

Поэтому лично я хочу задать Александру вопрос несколько иного плана. Как известно, по любому вопросу может быть несколько разных мнений — в равной степени хорошо аргументированных. Насколько я помню, школа Александра начиналась как Сальса-колледж Янека Ревильи (или даже Академия латиноамериканских танцев Янека Ревильи):

Простите за длинную цитату.

То есть в начале 2011 года Александр ещё признавал существование кубинской сальсы, а эталоном «правильной сальсы» для него был Янек Ревилья. Александр с большой энергией давал своим ученикам сальсу «по Янеку» — и, говорят, многих чемпионов Украины вырастил.

Но времена меняются. Теперь новым кумиром Александра стал Йоэль Марреро, для которого «африканские штучки» в танце Янека — это ересь. В этом, хочу отметить, нет никакого криминала: времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. Взгляды Марреро на кубинский танец Александр подробно изложил в первом сообщении этой темы. Интересующиеся могут также посмотреть подборку видео, которую сделал на Ютьюбе Йоэль, озаглавив её «Basura en el casino» (т. е. «Мусор в касино»). Бóльшая часть клипов в этой подборке — видео именно Янека Ревильи.

Как я уже сказал, изменение со временем точки зрения на какой-то предмет я не считаю криминалом. Но вот что меня реально напрягает — это сектантство какое-то, что ли: вот в 2011 году Александр учил людей тому, что только Янек и его манера танца — единственно правильная; а сейчас — что нет бога, кроме Марреро, а Александр — пророк его. А все, кто не согласен, — еретики и не заслуживают Царствия Небесного сертификата.

Вот я, собственно, о чём хотел сказать.
Может этому посвятить другую тему. например идолы Александра?) По поводу информации- действительно она приходит не вся и не сразу, а порциями.. надо было съездить на Кубу купить пару книжек, потом найти новые источники, пообщаться со многими авторитетами. Такими как Эрик Турро, Марио Чарон Альварес, Сантос, Йоел, Пачеко. Пепе Арготе, Барбара Бальбуенья и .др. чтоб прийти к тем выводам, которые я тут изложил. Так, что пантеон у меня не хуже чем у кого либо)) я черпаю информацию из разных источников. Переосмысление определенных моментов дается в нашей среде не просто, тем более оно встречает очень сильное сопротивление в нашей среде. Для меня камертон это Куба.. там надо черпать источники и вдохновение!) Поэтому я туда собираюсь снова. А по поводу идолов - советую отвыкать от них.. Именно по этому я не очень поддерживаю логику типа: "Хорхе посоветовал биодобавки на семинаре по румбе, давайте теперь их употреблять." Своими мозгами надо мыслить...но для этого нужна определенная база. По поводу Янека - у него есть несколько этапов развития, он трижды менял свой стиль и танец. Вот первые два этапа это то, что мы любим и продолжаем использовать. А вот, когда пришла мода на Афро он не будучи специалистом в этой области на скоро подучив несколько движений, ( при его таланте это не сложно) прогнулся под эти рынком... пусть человек зарабатывает у него семья в конце то концов..но повторять слепо мы это не хотим..
Tatic is offline  
Old 12.08.2014, 14:36   #159
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 99
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Но мне кажется, что вопрос был поставлен с целью поддать сомнение цитируемый источник. Возможно, конечно, я ошибаюсь. Уж простите.
Вопрос , скорее был задан, чтобы привлечь внимание к тому, что на Кубе ежегодно выпускают несколько групп с дипломом "профессиональный танцор и преподаватель народного танца" , почему мы должны ориентироваться на мнение одного - единственного?)
Не суть важна , кого именно, Янека или Йоэла Марерро?))
т.е. есть ISA, который существует, если не ошибаюсь, с 1961г, в нём преподают Popular Dance (Danza Folklórica), в том числе и мамбо.
На основании чего делать "Вывод: Мамбо не традиционный народный танец"?
На кубинских дискотеках не танцуют?))
Так они и ча-ча-ча и сон не танцуют, как правило Музыканты играют, а на танцполе ни одной пары нет, либо специально подготовленный показательный номер)
И на наших дискотЭках тоже народные не танцуют, это не показатель)

Last edited by Alena : 12.08.2014 at 15:18.
Alena is offline  
Old 12.08.2014, 14:39   #160
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
А по поводу идолов - советую отвыкать от них.
Александр, боюсь, что Вы не совсем внимательно прочли то, что я написал Ещё раз: я не против того, чтобы Ваша точка зрения изменялась (это нормально), а против того, что свою точку зрения Вы пытаетесь представить как единственно правильную.

PS: Чтобы внести полную ясность: фанатом Хорхе я не являюсь, танцую православное традиционное касино. Так что насчёт афро, румбы и Хорхе — это явно мимо цели.
v.radziun is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Сертификация преподавателей касино Tatic Болтаем по делу 79 22.11.2014 01:50
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
Новая книга о касино Tatic Болтаем по делу 7 30.10.2014 11:36
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 17:03.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2019