Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Register Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 27.06.2014, 17:40   #1
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default От тимбы к касино

Я не случайно именно так назвал эту свою статью, после прочтения интервью Сергеея Газаряна, у меня возникло желание прояснить и проверить определенные утверждениями, которые я там встретил.

Значение слова Тимба

Итак, давайте вспомним какие значения имеет слово «Тимба» на Кубе:

Тимба это огромный живот. Timba con Pan хлеб с чем-то сладким (гуаяба). Так же это что-то, что вызывает сомнения.

Тимба это одна из самых сложных видов попсовой музыки в которой смешались разные музыкальные направления, но по своей форме это СОН. Тимба в нашем значении это музыкальный жанр Son Moderno

Кубинская группа «Charanga Habanera», во главе с David Calzado считается одной из родоначальников современной кубинской музыки Timba и одной из самых знаковых кубинских музыкальных групп. Их музыка - это богатая полифония перкуссионных и ударных, это много духовых, сложные рисунки пианино и вовлекающее хоровое пение. Давид Калсадо дает четкое определение Тимбе как музыкальному жанру. http://www.youtube.com/watch?v=mcn4PryeZfw



В интервью уважаемого мною Сергея Газаряна, есть очень хорошие и правильные вещи. То, что сразу вызывает согласие это призыв погружаться не только в сам танец на уровне физических движений, но чтоб хорошо научиться танцевать надо погрузиться так же в культурный пласт – по моему мнению это очень верно! Но в его статье есть некоторые моменты с которым можно поспорить.



Как правильно употреблять слово Сальса



Стало привычным говорить «танцор Сальсы» или «танцуя Сальсу». Но это не верное употребления термина! Когда мы говорим Сальса, так же как и в случае с Тимбой, мы имеем ввиду музыку. Об этом очень четко говорят мировые авторитеты в области латиноамериканской музыки: Тито Пуэнте и Селия Круз http://www.youtube.com/watch?v=WXPKMZEDp_k С ним согласны и подтверждают их слова Рубен Бладес http://www.youtube.com/watch?v=VCWBN55DLpk и Джонни Пачеко http://www.youtube.com/watch?v=NE9VQXgMebo В общем это известный в мире латиноамериканской культуры факт. Сальса – это музыка! (которая по своей природе и структуре и есть кубинский Сон) а не танец! В интервью Сергея мы находим, например, «Нужно помимо сальсы изучать другие стили танцев, развивать афро-кубинскую пластику, тренировать слух» http://salsa-tagano.ru/interview_wit...asino_to_timba Тут вполне очевидно, сальса используется в значении танец, которое, похоже, просто сделано механически, так как Сергей безусловно знает эти различия. Итак, первый момент: танца «Сальса» не существует!! Подобную же неточность допускают достаточно серьезные исследователи, как Виктор Радзюн, который написал интересное и объемное исследование посвященное истории Сальсы. Цитата: «Люди учились сальсе не в танцевальных школах, а естественным образом — отплясывая на праздниках у друзей и знакомых» http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=734

Я привожу одну схему о том, можно ли употреблять слово Сальса и в каких значениях. Кто любит подробности, я думаю ознакомиться с удовольствием. http://4.bp.blogspot.com/-Rijae3pD7Y...33363471_o.jpg

Сальсa это только коммерческое имя

В этой связи важно уточнить, что если Сальса это музыка, то танец это Касино. Вернее стиль танца – Касино. Так же как есть стиль Ла и стиль НЙ. Но тот, кто танцует эти стили не может называться сальсеро. Ну только разве в случае если он музыкант! Не существует танца Сальса Ла или Сальса НЙ, как и нет танца Сальса Касино. Когда я говорю, что Касино это стиль танца, подразумеваю, что Касино это стиль Сона, как и все вышеназванные стили… А танцующий Сон называется сонеро, танцующий касино это касинеро.

Давайте несколько углубимся в историю Касино.



История касино

Касино возникло в 1956 году в клубе Casino Deportivo. Вот его фото http://static.panoramio.com/photos/large/17704845.jpg Casino Deportivo Касино, как стиль танца возникло в клубах из руэда де Сон и руэда де Ча-ча-ча. Именно руэда определяет структуру и хореографию Касино как стиля танца. CASINO ES UN BAILE DE SALON - так же как и его предшественник СОН! Как клубный танец он имеет свои правила, закономерности и нормы. Это так же означает, что только во вторую или даже третью очередь Касино уличный танец… Его нельзя танцевать «как хочешь» в том числе и потому, что он (танец) имеет длинную и многовековую историю. Почти каждое движение танцуется с четко определенно динамикой из определенных парных позиций и в определенные позиции возвращается. Кстати интересный исторический факт, который, возможно некоторым не известен: первые руэды де Касино танцевали белые люди. Да, да вы не ослышались! Касино на Кубе придумали белые люди! http://www.youtube.com/watch?v=UJNypLfz9gU Это уникальное видео на котором можно увидеть Розендо и его партнершу Каруку – одних из ведущих знаменитой rueda de Patricio…

Мы знаем что революция на Кубе произошла в 1959, но Касино уже возникло раньше. До революции на Кубе был расизм, были зоны для белых, для мулатов и для негров. Casino Deportivo находилось в зоне для БОГАТЫХ БЕЛЫХ, куда проход темнокожим был запрещен. В Casino Deportivo была клубно-карточная система. До сих пор сохранились еще карточки того периода их можно увидеть в различных исторических исследованиях. Один из первых знаменитых танцоров Касино, его до сих пор помнит Куба, - одним из создателей конкурса Para Bailar был Розендо - вот его фото Rosendo http://cs620525.vk.me/v620525662/541a/AXcVgcYLuhQ.jpg

Итак, мы несколько углубились в историю танца и теперь можем легко ответить на такие простые вопросы. Корректно ли вставлять ритуальные танцы негров в касино, если его придумали белые люди? Каждый, у кого есть логика может ответить сам.

Одним из главных и передовых тимбовых групп на Кубе, конечно, является Лос Ван Ван и недавно почивший Хуан Формель – который был белым человеком, белым композитором, белым музыкантом. Только не заподозрите меня в расизме! Я просто хочу расставить акценты, о которых сейчас многие забыли или не знают. Итак, белый композитор писал Тимбу под которую танцевали что?? Конечно, Касино! (Salsa y Casino de la cultura popular tradiocional cubana p. 49 – Argentina 2010) Итак, от музыки к танцу, от Тимбы к Касино, как и говориться в оглавлении.. Вполне понятно, если под Тимбу танцуют Касино, то что то из них музыка, а что-то танец). В структуре музыкальной композиции Тимбы существует секция Бомба или Тимба (когда достигается пик музыки) под которую танцуют DESPELOTE. Но деспелоте это не танец – это часть танца, когда танцующие пары находятся в свободном танцевании. Деспелоте для нового поколения касинерос это значит танцевать с неистовством сексуально и с энергией. Но никак нельзя ставить все с ног на голову. От музыки Тимба к танцу Касино! Кубинский историк Барбара Бальбуеньа пишет что на Кубе под Тимбу танцуют Касино. (Salsa y Casino de la cultura popular tradiocional cubana p. 49 – Argentina 2010). Касино это очень интересный и не простой танец.. многие преподаватели танцевальных школ пытаются танцевать Афро в Касино, в то время как не смогут станцевать даже «Гуаперию»… и от этого действительно становиться грустно… это еще одна веская причина по которой стоит прежде всего начинать танцевать с базы касино и со структуры касино… http://yaneksalsa.com.ua/vse/2012-06...-22-08-31.html

А как же Сальса? Спросите вы. А вот как раз Сальсы на Кубе в общем то и нет. Сальса это североамериканская музыка, распространенная и возникшая в США, но которая по своим музыкальны характеристикам является кубинским Соном. Подавляющее большинство музыкальных групп на Кубе играют Тимбу. И если, вы на Кубе попросите сыграть Сальсу, то скорее всего вам исполнят Сон.

Корректно ли вставлять Афро в Касино?

Сергей говорит в своем интервью: «Так же танцоры могут добавлять кубинский фольклор: танцы ориш, арара, абакуа, пало». Вопрос куда добавлять не стоит.. Сергей сам на него отвечает: «я разделяю такой стиль как «касино» – это танцевание фигур и узлов (чем, по большей части, занимается большая часть нашей страны), сексуальный стиль «despelote», так же считается неотъемлемой частью кубинского стиля. И вот эти составляющие дают нам тимбу». То что, использовать слово Тимба для обозначения танца некорректно мы уже выяснили выше. То, что многие увлекаются Афро - достойно уважения - но причем тогда Афро к Касино, так как речь идет именно о танце?? Не мешайте рис с манго говорят кубинцы, иначе будет расстройство. С таким же успехом можно пробовать вставлять в Касино Мазурку или танец живота.

Касино это вершина эволюции кубинского танца! Его генетическая линия произходит от Contradanza Criolla через Danza Habanera, Danzon Matancero в Son и Cha-cha-cha в Касино, на это ушло несколько столетий, и привела к возникновению высокоспециализированного хореографического рисунка. Не забываем что Сон и Касино - son bailes de Salon. Салонные или клубные танцы были разделены на Кубе от примитивных племенных плясок основанных на анимистических верованиях. Эта мысль легка для понимания - одно дело религиозное служение Бембе - в процессе которого в танцующего должен вселиться дух Оришы и танцевать в этом человеке и другое дело пойти приятно провести время в клубе и потанцевать с понравившейся девушкой. Религиозные танцы никогда не танцевались в парах. В КАСИНО НЕТ НИ ОДНОГО СТРУКТУРНОГО ЭЛЕМЕНТА АФРО. http://www.youtube.com/watch?v=Q4Kz3kZVDnE Афро НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРЕДШЕСТВЕННИКОМ Касино и в истории развития танца от Контраданса до Касино исторически ему нет места. Когда живешь в Кабильдос, в негритянском гетто, когда еще ты и раб без прав к существованию очень трудно снять кандалы и научить белого господина своим негритянским пляскам....напомню что рабство на Кубе отменили в 1886 году, позже чем в США. Для подтверждения того как на Кубе танцуют касино под песню в которой упоминается Ориша Йемая. http://www.youtube.com/watch?v=XsavU8Qq4O8 (Что важно снятого пару лет назад и когда кубинские танцоры касино были приглашены на эту программу) Вы можете удостовериться, что кубинцы на Кубе танцуют чистое хорошее касино и даже в такую музыку не вставляют элементы афро. Хотя вроде бы было бы логично их вставить верно?? Просто странно даже! да? Всего один элемент на две восьмерке у одной пары из всех танцующих!! Вот в процентном отношения Афро к Касино на Кубе в социальном танце. То, что сейчас кубинцы преподают в Европе - есть чистой воды коммерция. Такое количество Афро какое преподается никогда не использовалось для танца на самой Кубе. http://www.youtube.com/watch?v=szrKxXlzMZUВот пример конкурса Para bailar Сasino - танцует большое количество пар и никто не за весь танец не вставил ни одного элемента Афро.
http://www.youtube.com/watch?v=uXbwJlENsQs А вот еще один характерные пример! в Финале конкурса - участники танцуют Мамбо, Румбу, Сон, Ча-ча-ча, Чанги, Реггетон и даже ДАНСОН! Но Афро?? Афро нет!! Как вы думаете почему? Ответ очевиден. Никто на Кубе не воспринимает Афро как дискотечный танец. Конечно, можно танцевать Афро под Тимбу, и вставить для приличия пару Энчуфл - возможно получиться не плохой ШОУ-номер. Только не называйте это КАСИНО.

Различие между ритуальними и фольклорными(народными) танцами

И последнее.. давайте не путать Ритуальные и Фольклорные танцы. Сергей говорит в своем интервью: «Так же танцоры могут добавлять кубинский фольклор: танцы ориш, арара, абакуа, пало..» Folk dance - это есть народные танцы. Уточним понятия: Народный танец — фольклорный танец, который исполняется в своей естественной среде и имеет определённые традиционные для данной местности движения, ритмы, костюмы и тому подобное. Фольклорный танец — это стихийное проявление чувств, настроения, эмоций, выполняется в первую очередь для себя, а потом — для зрителя (общества, группы). К фольклорным танцам Кубы относят Son Rural, Son Сampesino, Caringa, Zapateo, Nengon, Sucu-sucu, Guajira, la danza "el papalote".https://www.youtube.com/watch?v=5LEOfwuzWHQ

Не все этнические танцы являются народными, например, ритуальные танцы или танцы ритуального происхождения, не считаются народными танцами. Ритуальные танцы, как правило, называются «религиозные танцы» из-за их назначения. К ритуальным танцам Кубы относят танцы Оришас, Пало, Абакуа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_танец https://www.youtube.com/watch?v=Kkot9cmhpkQ

Ритуальные танцы Абакуа или Оришей – это в первую очередь религиозные танцы. На религиозном служении Бембе черные рабы из кабильдос доводили себя до религиозного экстаза и во время танца в них должен был вселиться дух и танцевать в человеке.. что это за духи – нам верующим людям не стоит объяснять… Касино это социальный танец – который гораздо легче смешать с народными кубинскими танцами чем с ритуальными! На фестивале в Тунисе, который только прошел в начале Июня 2014, известный румберо Гектор Овиедо сказал: «В Румбе Колумбии нет ничего религиозного. Если вы вставляете туда танцы Ориш – это значит у вас нет ресурсов (как у танцора), это значит у вас закончились движения и вы вынуждены, по своей бедности, заимствовать их из других танцев» Тоже самое справедливо и в отношении Касино. В КАСИНО НЕТ НИЧЕГО РЕЛИГИОЗНОГО!!

Заключение

В ходе этой небольшой статьи, были затронуты разные темы: история касино, правильное употребление слова Сальса и Тимба, исторически паказано, что Касино было создано белыми людьми, кубинский танец прошел долгую эволюцию перед тем как возникла вершина эволюции - Касино, в его истории нет места ритуальным танцам, под Тимбой мы понимаем современную кубинскую музыку, которая по сути является кубинским Соном Модерно под которую на Кубе танцуют Касино!

Александр Павлов (Salsa Colegio 2014)

Last edited by Tatic : 28.06.2014 at 04:30.
Tatic is offline  
Old 27.06.2014, 18:13   #2
Retaco
 
Retaco's Avatar
 
Paris
France
Join Date: Dec 2010
Posts: 693
Blog Entries: 4
Default

Чего точно нельзя - такие статьи размещать в пятницу вечером, в конце рабочего дня! Большая половина народа лыжи мылит.
Тема захватывающая.. , а надо убегать.
__________________
Opp
Retaco is offline  
Old 27.06.2014, 22:54   #3
Павел Собирай
 
Павел Собирай's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Nov 2010
Posts: 496
Blog Entries: 13
Default

респект.
очень крутая информация. спасибо за четкий расклад.
__________________
Нет времени на медленные танцы (с).
Павел Собирай is offline  
Old 28.06.2014, 00:02   #4
frek
 
frek's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 231
Blog Entries: 1
Default

Здесь очень не хватает этой картинки

frek is offline  
Old 28.06.2014, 00:25   #5
Nolanec
 
Nolanec's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 302
Blog Entries: 7
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
То, что сейчас кубинцы преподают в Европе - есть чистой воды коммерция.
Хоть кто-то, наконец...
__________________
Arriba Dos
Nolanec is offline  
Old 28.06.2014, 09:41   #6
Kudesniцa
 
Kudesniцa's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2014
Posts: 26
Default

Круто, круто, круто! Спасибо. Ура!

Есть только один нюанс - автор, справедливо заявляет, что такого танца как "сальса" нет, а то, что дают здесь на классах (вмешивая афро и пр.), это чистая коммерция. Но тут можно задуматься - а может, именно по-этому то, что дается здесь и называют пресловутым словом "сальса" (как раз, в значении "соус" - а в соусе, как мы знаем, может быть вообще все подряд намешано, порой даже не совсем совместимое) дабы "не порочить" СОН, и по большому счету, не обманывать народ в глобальном смысле?
__________________
"Когда-нибудь потом" - опаснейшая болезнь, которая рано или поздно похоронит ваши мечты вместе с вами
Kudesniцa is offline  
Old 28.06.2014, 12:30   #7
Nolanec
 
Nolanec's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 302
Blog Entries: 7
Default

В продаже фаст-фуда тоже нет глобального обмана.
Есть те, кто его продает, и те, кто готовы его хавать.
Патамушта, каГбэ - "еда".
__________________
Arriba Dos
Nolanec is offline  
Old 28.06.2014, 12:41   #8
Kudesniцa
 
Kudesniцa's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2014
Posts: 26
Default

Quote:
Originally Posted by Nolanec View Post
В продаже фаст-фуда тоже нет глобального обмана.
Есть те, кто его продает, и те, кто готовы его хавать.
Патамушта, каГбэ - "еда".
Саш, тут такая тема - ты же сам прекрасно знаешь, что те, кто кушают бургеры в макдаке, знают, что по-соседству стоит едальня со здоровым питанием, но все равно прутся в макдак. Думаю, причин на это масса. А спрос, давно известный факт, рождает предложения . Тут дело потребителя - брать, что дают здесь или поискать кафешку получше.

Другой вопрос - предупрежден, значит вооружен.

Tatic, отличная статья, в общем. Спасибо!
__________________
"Когда-нибудь потом" - опаснейшая болезнь, которая рано или поздно похоронит ваши мечты вместе с вами
Kudesniцa is offline  
Old 28.06.2014, 12:42   #9
Tony
 
Tony's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2007
Posts: 1,337
Blog Entries: 15
Send a message via ICQ to Tony
Default

Газарян, приди!
__________________
2mambo. No shit*.
*Не содержит ГВНО.
Tony is offline  
Old 28.06.2014, 16:24   #10
frek
 
frek's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 231
Blog Entries: 1
Default

Газарян в Ровине, некошерную сальсу танцует. Боюсь не дождемся.
frek is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Сертификация преподавателей касино Tatic Болтаем по делу 79 22.11.2014 01:50
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
Новая книга о касино Tatic Болтаем по делу 7 30.10.2014 11:36
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 08:19.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2020