Джазовый танец и сальса

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

А зачем собственно с понравившейся девушкой танцевать..., просто обнимайтесь и всё (можно правда и чуток подтанцовывая)!

Так ведь, собственно, соушел и есть это "чуток подтанцовывая" "Чуток", конечно, бывает разный, но суть именно в этом. Все же остальное - некая разновидность профессиональной деятельности, пусть и в качестве хобби.

Напрашивается аналогия с камасутрой: насколько бы ни была сложна позиция, главное в ней, все-таки, секс

[Anton]

Да-да, wetman! Алексенцев так на семинаре и говорил: "Больше обнимайтесь!"
Хотя, кроме этого он еще столько эпатажных вещей сказал, что если их вырвать из контекста и трактовать буквально - такая крамола получится! "Вятка-автомат" - цветочками покажется!

[v.radziun]

Попробую и я свои 5 копеек вставить (ну не обсуждать же всерьёз личные предпочтения, типа «что вкуснее — яблоки или груши?»).

Тут много было сказано о технической стороне дела: о «физухе», об умении слушать музыку и ритм. О третьей — «нематериальной» — стороне хорошо сказал Антон, но его мнение как-то утонуло в разговорах о «правильном» и «неправильном» касино.

В танце должна быть «душа» (называйте это как хотите: общением, игрой и т. п.). Без неё любая техника остаётся лишь набором движений, а не танцем. А остальное — оставим на усмотрение танцующих: как я уже сказал, вопрос: «что вкуснее — яблоки или груши?» — я не готов обсуждать всерьёз.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

В танце должна быть «душа» (называйте это как хотите: общением, игрой и т. п.). Без неё любая техника остаётся лишь набором движений, а не танцем. А остальное — оставим на усмотрение танцующих: как я уже сказал, вопрос: «что вкуснее — яблоки или груши?» — я не готов обсуждать всерьёз.

Не совсем согласен. Не получится душевного танца с неправильной техникой. И вопрос не о том, что вкуснее, как мне кажется, а том как сделать танец разнообразней, увлекательней и душевней в конечном итоге. Причем сделать так, чтобы он оставался узнаваемым касино, и был понятен и принят танцорами.
Просто с душой можно просто постоять, пообниматься, чтобы ног не потоптать. А вот прибавьте технику в танец и танец в 100 раз будет душевней.
Порасспрашивайте знакомых. То никто не приглашает, то все отказывают, то потанцуют, но удовольствия от танца маловато как то.
В каком из этих случаев танец получился душевней?
Да ни в каком, неправильная или слабая техника испортила впечатление от вечеринки в целом и от танца в частности.
И совсем другое дело, когда хоть немного попадаешь в музыку, когда легко танцевать, когда кому нибудь нравится как ты это делаешь и с тобой идут танцевать .

[v.radziun]

Пожалуйста, читайте внимательнее. Я говорил о трёх составляющих гармоничного танца.

Про «физуху» и слушанье музыки уже довольно было сказано, так что я просто добавил про «душу» — не более. Но и не менее.

[Laaluu]

В джазе есть душа. В касино тоже душа есть. Если смешать направления, то душа останется. Вероятно, она является величиной постоянной, вот мы эту константу и обсуждали меньше всего, направив усилия в другое русло. По моему, довольно логично?

[yu_aniskin]

Originally Posted by Anton

Да-да, wetman! Алексенцев так на семинаре и говорил: "Больше обнимайтесь!"
Хотя, кроме этого он еще столько эпатажных вещей сказал, что если их вырвать из контекста и трактовать буквально - такая крамола получится! "Вятка-автомат" - цветочками покажется!

Вот сейчас Ваше "больше обнимайтесь"... такая же вырванная из контекста фраза, потому как Вы же самолично могли наблюдать как Алексей под определённое настроение "отжигает" касино с трюками и узловыми чудачествами, в каком моменте Вы там увидели "обжимания"?
Я не говорю что обниматься в танце не нужно, я говорю что сводить всё касино к одним только бесконечным обниманиям - это значит настолько выхолостить сам танец, превратить его в этакую касино-бачату! Всё хорошо в меру господа, это относится и к трюкам и к обниманиям!

Originally Posted by v.radziun

Про «физуху» и слушанье музыки уже довольно было сказано, так что я просто добавил про «душу» — не более. Но и не менее.

.... а про "физуху" говорится значительно больше Виктор, потому как ей нужно банально долго и упорно заниматься, и (тут я полностью согласен с Laaluu) поднимать свой качественный уровень танцевания и рсширять технический арсенал! А душа она как-бы изначально присутствует в каждом человеке, и ежели Вам на текущей сальсатеке нравятся: музыка, девушка и само заведение, то у каждого нормального человека эта самая душа сама собой раскроется (кому-то достаточно и 1-2 компонент )! Ещё раз уточняю - можете просто стоять и обниматься, душа вообще классно выражается..., ничего не отвлекает от этого процесса так сказать, никакие дурацкие дёрганья руками партнёров, удары локтем в голову, наступания шпилькой на ногу и т.д.!

[Anton]

Originally Posted by yu_aniskin

Вот сейчас Ваше "больше обнимайтесь"... такая же вырванная из контекста фраза...

Конечно вырванная! Это я уже прикалываться начал.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

В джазе есть душа. В касино тоже душа есть

Речь не о абстрактной душе танца вообще, а о душе, общении партнёров в каждом конкретном танце. Эта величина — отнюдь не постоянная. Описать её сложно, но кто это испытывал — поймёт. Речь не о физическом удобстве танца, но о «чувствовании» партнёра, которое Юрий пытается свести к физиологии и сексуальным влечениям. Ещё раз вынужден повторить: кто это испытывал в танце — поймёт.

Originally Posted by yu_aniskin

.... а про "физуху" говорится значительно больше Виктор, потому как ей нужно банально долго и упорно заниматься, и (тут я полностью согласен с Laaluu) поднимать свой качественный уровень танцевания и рсширять технический арсенал!

Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.

Предвидя вопросы, сразу отвечаю на них

• «Так вы что, против техники?!» — Не против.
• «Так чего ж вы тогда спорите?!» — Не втискивайте всех людей в узкие рамки, которые Вы придумали для себя. У каждого свой путь.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Речь не о абстрактной душе танца вообще, а о душе, общении партнёров в каждом конкретном танце. Эта величина — отнюдь не постоянная. Описать её сложно, но кто это испытывал — поймёт. Речь не о физическом удобстве танца, но о «чувствовании» партнёра, которое Юрий пытается свести к физиологии и сексуальным влечениям. Ещё раз вынужден повторить: кто это испытывал в танце — поймёт.

То есть, это не каждый раз случается и не каждому дано испытать.
Так это не душа, а гармония называется. Когда партнеры уже и не партнеры, а как самые близкие люди и никого вокруг уже не замечают.
Так тут тоже нужны предпосылки, начиная от физиологии и сексуального влечения и заканчивая достаточно неплохой техникой.
И какое отношение это имеет к теме "Джазовый танец и сальса"?
Это можно выделить в отдельную тему, без обсуждения материальных сторон танца, как описание своих эмоций.
А вот душа танца вообще, это понятие не делится на стили и направления. Если человек танцует, то танцует подо все, что нравится, а настроение задается музыкой и танцующий с душой человек пытается это обыграть, выразить настроение через танец. И чем шире танцевальный арсенал или умение пользоваться небольшим, но хорошо отработанным набором па, тем лучше ему это удается и тем большее удовольствие получает пара во время танца.
Вот об этой предпосылке гармоничного танца ( техника, новое в технике, подойдет ли под музыку, под настроение и т д ) и было основное обсуждение.

Originally Posted by v.radziun

Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.

Благодаря таким спортсменам росла техника, создавались методики преподавания, сохранялись группы, отсеивалось ненужное в танце и люди могли более точно ориентироваться в целях танца. И печальное окончание этого процесса норма, так как эта деятельность или оказывалась никому не нужна, то есть отсеивалась, как не вписывающаяся в этот стиль и направление, или им просто не с кем было танцевать, ввиду слабого технического уровня остальных танцоров.
Понаблюдайте за преподавателями, круг их предпочтения достаточно узок и хорошо, если за вечеринку в 4-5 часов, они потанцуют 1-3 раза.
Не относится к фестивалям, где собирается большее число хорошо танцующих людей и им есть с кем поплясать или познакомиться. Или какой нибудь инструктор, с отрешенным видом нарабатывает себе популярность, танцуя с очередью желающих ( как Янек в Питере в прошлом году) .
А узловые чудачества являются неотъемлемой частью касино и завлекаловкой, и развлечением основной массы народа, предпочитающих этот стиль. И хорошо поставленная техника вязания узлов позволяет танцевать даже с не очень хорошо подготовленной партнершей, даже наплевав на ритм вообще ( что перерастает еще в одну проблему, далеко не душевного свойства ) и еще получать удовольствие от этого, вот только партнеру придется очень хорошо поработать.
Ответьте честно на вопрос, сколько танцев подряд вы сможете протанцевать с партнером ( шей ), которая (ый) не слышит ритма, не ведется ( не ведет ) и основного шага не знает и найдется ли душа в таком танце ?

Originally Posted by v.radziun

Предвидя вопросы, сразу отвечаю на них

• «Так вы что, против техники?!» — Не против.
• «Так чего ж вы тогда спорите?!» — Не втискивайте всех людей в узкие рамки, которые Вы придумали для себя. У каждого свой путь.

Выделив salsa casino как стиль танца, мы уже создали узкие рамки.

Originally Posted by wetman

Помимо, собственно, CBL и основного шага есть всего шесть базовых элементов

Что также справедливо и для касино, и многие узловые элементы строятся на этих шагах. Только узлы требуют все время разного ведения и точного следования партнерши, а так как этого добиться сложно, то и начинаются всякие подшаги и прочие вещи, в результате которых создается видимость, что их тьма тьмуща , но в тоже время на них можно классно оторваться и отжечь.
То есть обсуждая возможность ( невозможность ) интеграции джаза и касино, как раз рассматривается вопрос расширения этих рамок, но в русле заданного стиля.