Происхождение кубинских танцев

[Retaco]

Раз пошла такая пьянка,...

Появился общий вопрос. Кто-нибудь встречал в интернете "геанеалогическое древо" афро-карибских танцев? Очень хочется упорядочить в голове информацию! Разобраться кто есть ХУ?
Примечание: Геанеалогическое древо в рисунке-схеме

(Виктор, если такого не было может сами попробуем? Коллективным разумом легче будет. Можно выделить Афро-Карибы, Афро-Кубу в одну отдельную тему или присоединить к ранее обсуждаемой).

Есть кубинские ритмы, но есть и влияние Гаити (Доминиканы), Пуэрто-Рико, Колумбии, Мексики и других латиноамериканских стран, влияние африканских племен, остатков индейцев. (Если разберем на словах - готов взять на себя задачу нарисовать всё в схемку ).

Потому, что не нашел в текущем обсуждении и информации Сергея Газаряна следующего: румба арроядэра, чамбелона, компарса, мандинга, влияние Карабали, Кайсо, Арейтос. Как связаны Плена, Бомба, Кумбия, Дансон и пр. ? Прародители бачаты, босановы, кубопа. Отдельно музыкальные стили и отдельно танцевальные направления, а также связь между ними. Везде крупицы, а общей картины не получается!!! Каша в голове.

Что бы не было вот так:

прозвучат современные жанры кубинской музыки (сальса, бачата, меренге, реггетон и т.д. в аутентичном исполнении), а так же венцом мероприятия станет кубинский джаз.

[Retaco]

Уместно добавить и эту статью в Афро-тему:

"Афрокубано против афрокарибеньо. Дискуссия продолжается" Перевод.
http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=477

[antano]

Originally Posted by Retaco

Появился общий вопрос. Кто-нибудь встречал в интернете "геанеалогическое древо" афро-карибских танцев? Очень хочется упорядочить в голове информацию! Разобраться кто есть ХУ?
Примечание: Геанеалогическое древо в рисунке-схеме

(Виктор, если такого не было может сами попробуем? Коллективным разумом легче будет. Можно выделить Афро-Карибы, Афро-Кубу в одну отдельную тему или присоединить к ранее обсуждаемой).

Есть кубинские ритмы, но есть и влияние Гаити (Доминиканы), Пуэрто-Рико, Колумбии, Мексики и других латиноамериканских стран, влияние африканских племен, остатков индейцев. (Если разберем на словах - готов взять на себя задачу нарисовать всё в схемку ).

Я боюсь, что такая схемка, описывающие все взаимосвязи, может появиться только в результате достаточно серьезного научного исследования.. Слишком все запутано и неоднозначно.

Но для затравки - схемка, которую я откопал на просторах интернета пару лет назад. Сразу скажу, что это не истина в последней инстанции

[Tony]

При беглом взгляде на схему: чангуи взялся вообще ниоткуда, а сон - из него с примесью чего-то (чего?) из Испании и Африки. А Дансон вообще в стороне. Очень странно.

[Tony]

Originally Posted by Retaco

Геанеалогическое древо в рисунке-схеме

Есть кубинские ритмы, но есть и влияние Гаити (Доминиканы), Пуэрто-Рико, Колумбии, Мексики и других латиноамериканских стран, влияние африканских племен, остатков индейцев.

не нашел в текущем обсуждении следующего: румба арроядэра, чамбелона, компарса, мандинга, влияние Карабали, Кайсо, Арейтос. Как связаны Плена, Бомба, Кумбия, Дансон и пр.? Прародители бачаты, босановы, кубопа. Отдельно музыкальные стили и отдельно танцевальные направления, а также связь между ними.

Я сильно сомневаюсь, что во всем этом месиве стилей можно выделить такие уж очевидные причинно-следственные ниточки кроме тех, что уже достаточно подробно описаны, наподобие Контраданза-Дансон-Сон.
В том-то и дело, что многие жанры развивались параллельно, оказывая взаимное многофакторное влияние - это сложновато графически представить. В том и фишка, что именно винегрет такой, а не набор четких отдельных компонентов.

Впрочем, могу и ошибаться - тогда буду рад взглянуть на подобную схему.
Витя?

[Maryta]

Витю подождать придётся, он же улетел..

[antano]

Originally Posted by Tony

При беглом взгляде на схему: чангуи взялся вообще ниоткуда, а сон - из него с примесью чего-то (чего?) из Испании и Африки. А Дансон вообще в стороне. Очень странно.

Насчет чангуи полностью согласен - не прописано, откуда. Равно как за рамками осталось и болеро..

Насчет сона - скорее всего имелось ввиду, что произошел он от соединения испанской гитары и африканской перкуссии , а чангуи как-то повлиял на его развитие. Не упомянуто, правда, что сон фактически пришел на Кубу с Доминиканы.

Насчет дансона все вроде правильно, - он в ветке, связанной с контрадансой, и в результате "соединения" сона и дансона родился дансонет.

[ToroDozer]

Сергей, Вы выше намешали в одну кучу столько «коней и людей», что просто не знаешь, что теперь с нею делать Причём там есть вопросы «подъёмные», на которые можно дать более или менее полный и однозначный ответ, а есть и неподъёмные, на которые либо вообще нельзя ответить, либо есть несколько различных мнений. Потом, эти темы относятся к совершенно разным категориям, и если мы будем обсуждать их в одной теме, то сойдём с ума, и нам не помогут даже когнитивные свойства когнака

Отвечу для затравки пока только на один вопрос – из-за очевидности ответа Кубоп – это слияние афро-кубинской ритмики с гармоническими и стилистическими приёмами джазового стиля бибоп. Термин «запущен», по-видимому, Диззи Гиллеспи, которого, пожалуй, можно назвать «отцом» этого направления; он познакомился с джазовым музыкантом кубинского происхождения Марио Бауса в конце 30-х годов в оркестре Кэба Кэллоуэя, в Нью-Йорке; Бауса, в свою очередь, свёл Гиллеспи с перкуссионистом Чано Посо, с которым Гиллеспи и записал в 40-е годы первые вещи в этом стиле (“Manteca”, “Tin Tin Deo” и т.д.). Среди пионеров жанра можно назвать также ряд других видных джазменов: Стэна Кентона, Чарли Паркера, Кенни Дорхэма, Фрэнка Моргана, Арта Пеппера, Арта Блэйки, Кола Чейдера – все эти граждане в 50-е годы записывали бибоп, положенный на афро-кубинские ритмы – естественно, помимо «обычного», свингового бибопа (в случае Чейдера и Пеппера это был, точнее говоря, производный от бибопа стиль cool).

По поводу цитированной Вами статьи с украинского форума. Во-первых, поздравляю украинцев с хорошо сделанным переводом – со знанием вопроса и знанием английского В Рунете это ба-а-альшая редкость. Во-вторых: к вопросу об африканских корнях кубинской и/или латинской музыки статья никакого отношения не имеет. Это не музыковедение, а политическая декларация. Спор «афро-кубанистов» и «афро-карибасов» продолжается уже не первое десятилетие, по этой теме написано очень много книг, статей, постов и матерных надписей на стенах Желающим следить за данным «боем быков» рекомендую запастись попкорном, ибо это надолго, если не навсегда Вроде происходящего на МТ спора сторонников и противников конкурсов в социальных танцах

Больше всего порадовала неожиданная концовка статьи – про птицу о двух крылах, Куба и Пуэрто-Рико Выше наблюдался такой мощный «пан-латинский» пафос – и вдруг нá тебе... весь пафос скатился к ущемлению злыми кубинцами одних только пуэрториканцев. Если уж быть последовательным «афро-карибасом», то должна получиться не птица, а как минимум шестикрылый серафим Гаити/Доминика, Доминикана, Мексика, Колумбия – эти четыре «крылышка» хотя и меньше по размаху, чем первые два, но тоже не должны быть сбрасываемы со счетов, если подходить к проблеме до конца объективно. В соусе какой-то приправы может быть совсем чуть-чуть, если считать на общую соусную массу; но без этого чутка соус будет иметь совсем другой вкус...

[Timurito]

Ребята, то, что запостил antano - шикарно. Я и сам хотел составить что-то подобное, чтобы понять, что откуда и куда, но, как видно, идея просто витала в воздухе и кто-то более талантливый и расторопный ее воплотил.
Я понимаю, что все мы ждем возвращения Аксакала. Но давайте все-таки попробуем обсудить, что там еще можно дополнить, дорисовать, нанести на карту?
А вообще было бы здорово начать отдельную тему.

[v.radziun]

Originally Posted by Marucha

Витю подождать придётся, он же улетел..

Я уже прилетел, хотя пока у меня ещё жестокий отходняк после Красноярска

Что касается предложенной схемы — в принципе, для начала изысканий она вполне имеет право на существование. Но тут важно понимать 2 важных момента:

• Относящийся ко всем подобным схемам. Любая схематизация такой сложной вещи как музыка или танец — это известное упрощение. В схеме трудно учесть все влияния, общемировой культурный контекст, повторные влияния того или иного стиля.
• Относящийся к данной схеме. В схеме повторяется распространённая методологическая ошибка — смешиваются музыкальные и танцевальные стили, что далеко не всегда одно и то же.

Из вещей, которые мне «резанули глаз» — выведение мамбо напрямую из дансона (это тоже частая ошибка — люди смешивают дополнительную часть дансона «нуэво ритмо», получившую позднее название «мамбо» с музыкальным стилем мамбо); при этом сон-монтуно, прямой предшественник мамбо остался вообще в стороне.

PS: Мне кажется, обсуждение этой схемы лучше бы вынести в отдельную тему, она требует отдельного разговора.