View Full Version : Нужны ли конкурсы танцев?
конкурс - точка роста для танцора, как бы от другого танцора. Ситуация развития.
Если стимулом для развития является победа в конкурсе, через какое-то вермя мы получим плеяду отличных зрелищных конкурсантов, имеющих очень слабое отношение к social dance - просто в силу заметного различия приоритетов. Я сейчас наблюдаю эту тенденцию в Европе - и она уже начинает тревожить.
Павел Собирай
27.05.2011, 16:22
Tony, от нас участвовала, к сожалению, только одна пара.
Заведомо у них не было шансов на победу. Они танцевали для собственного развития.
Победа - это уже десятое дело.
Каждый год мы проводим батл "сальса vs хип-хоп". Там принципиально нет победителя. Все только ради шоу. И это повод, например, для моего развития или моих педагогов.
Каждый год мы проводим батл "сальса vs хип-хоп". Там принципиально нет победителя. Все только ради шоу. И это повод, например, для моего развития или моих педагогов.
Ну так это и не конкурс по сути? ;)
Жалко только, что повод для развития находится в противостоянии с кем-то внешним, а не с самим собой.
Павел Собирай
27.05.2011, 16:27
Tony, в борьбе это называется спаринг.
Очень полезная вещь.
Tony, в борьбе это называется спаринг.
Очень полезная вещь.
Если бы ещё борьбой занимались, а не танцами - может, и смысл бы добавился :D
Павел Собирай
27.05.2011, 16:34
Иногда полезно брать хорошие идеи из смежных дисциплин.
Иногда полезно брать хорошие идеи из смежных дисциплин.
Хорошие ли?
Если я не ошибаюсь, спарринг - это тренировочный бой с тренировочным же соперником.
Без соперника не танцуется? Партнёрши не хватает?
ToroDozer
27.05.2011, 16:44
Иногда полезно брать хорошие идеи из смежных дисциплин.
Да и из смежных ли? ;)
Павел Собирай
27.05.2011, 16:47
Tony, все хватает.
Просто, наверное, не надо зацикливаться на чем-то одном. Мы же не с потолка предлагаем эту мысль.
Ну и, наверное, не стоит себя считать самым умным и разбирающимся.
Я очень уважаю тебя, как танцора и педагога, но я не знаю тебя, как организатора.
И, кстати, какова твоя цель - отменить все конкурсы и оставить дискотеки?
Павел Собирай
27.05.2011, 16:49
ToroDozer, хип-хоп - смежная дисциплина.
Ну так это и не конкурс по сути? ;)
Жалко только, что повод для развития находится в противостоянии с кем-то внешним, а не с самим собой.
Большинство не в состоянии противостоять себе. Только редкие личности.
Извините, но вот Вы же, противостояли себе противостояли, да не выдержали, пошли в преподы и стали ставить шоу в своей школе.
То есть, дали выход скопившемуся пару ( знаниям приобретенным в противостоянии себе). А так же, нашелся повод и цель для дальнейшего своего самосовершенствования.
Кроме того, в период, когда Вы не преподавали, Вы пытались делать некие серии уроков по мотивам фестов и конгрессов, на сальса ру найти это не составит труда. То есть, стравливали пар.
Кстати, это может быть и одна из причин ( помимо, озвученной Павлом ранее), почему хорошие преподы не идут участвовать в конкурсах, а только если посудить. Есть место приложения творческих усилий.
Теперь возьмите личность размерами, способностями и целями поменьше Вашей. Ей куда пар стравливать? Где своё видение танца показать.
Откуда у нас сотни преподов, из которых Преподов всего десятки.
Теперь, возьмите личность еще меньше, не способную развиваться в противостоянии с собой, но хорошо реагирующую на внешние раздражители.
У ней тоже есть свои танцевальные идеи, свои приоритеты.
Ей куда пар слить? Только, если по ногам на сальсатеке всем походить, типа, так я вижу сальсу. А ограничителей нет. Если личность не способна саморазвиваться, то и ограничители не выставит сама.
Я, к примеру, пробовал месяцев 5 танго заниматься, тоже пар выходит. В АТ хорошо, после сальсы, ничего не знаешь, до уровня танцпола далекооо.. .Занимайся и не парься своим видением танца.
А социальность... почитайте тему про фест недавний, о нас не заботились , с нами не познакомились... партнеры... партнерши.
У нас танец , все же, выпячивается из социальности. Несильно, но очень заметно. Заталкивать нет смысла. Он у нас такой. Пусть, это будет сальса по русски, мне она нравится. Неконкурсный конкурс, ей не только не помеха, но и развивающий стимул. ИМХО.
ToroDozer
27.05.2011, 17:00
ToroDozer, хип-хоп - смежная дисциплина.
Сложный вопрос. Хип-хоп, рэп - это изначально соревнование, противостояние, борьба. Разве сальса - тоже?
Ну и, наверное, не стоит себя считать самым умным и разбирающимся.Я не считаю себя самым умным, но уж неглупым точно. И так уж сложилось, что за свою танцевальную жизнь я много где побывал и много что повидал. По многим граблям своими ногами походил. Потому лелею мысль, что мне есть что сказать.
Я очень уважаю тебя, как танцора и педагога, но я не знаю тебя, как организатора.Не знаю, при чем здесь организация чего-то бы ни было. В организаторы не лезу, так как знаю, что не моё это.
какова твоя цель - отменить все конкурсы и оставить дискотеки?
Цель - убедить, что акцент на соревновательной части процесса уводит в сторону от social dance. Как в плане физики процесса, так и в плане мотивации развития.
Поэтому и моя реакция на твои слова про баттлы. Я не против баттлов как таковых. Насторожило лишь то, что это повод для развития.
Для меня вот повод для развития - это недовольство тем, что есть сейчас и знание того, каким я хочу себя видеть.
kuhelshrank
27.05.2011, 18:30
У ней тоже есть свои танцевальные идеи, свои приоритеты.
А танцпола на дискотеке мало или на вечеринке все должны одинаково танцевать, а вот если вдруг конкурс то там и только там показывать себя...
Ей куда пар слить? Только, если по ногам на сальсатеке всем походить, типа, так я вижу сальсу.
Ну тогда это точно не social, если идеи нельзя реализовать в импровизации...
Ей куда пар слить? Только, если по ногам на сальсатеке всем походить, типа, так я вижу сальсу.
А танцпола на дискотеке мало или на вечеринке все должны одинаково танцевать, а вот если вдруг конкурс то там и только там показывать себя...
Ну тогда это точно не social, если идеи нельзя реализовать в импровизации...
Точно? Уверены? Вот, сегодня же и писали, о том же.
Идеи были реализованы в sosial в импровизации.
Но было одно но. Очень не понравилась культура танцевания в целом, народ не думал, что кто-то рядом танцует, разлетался вот как ему нравится, задевая друг друга как будто не замечали, случайно кого-то заденешь, оборачиваешься извинится, а оказывается этого не заметили, тоже самое наоборот. Плюс все мотались туда-сюда напролом по центру, по бокам, везде, ну ладно идешь ты, ну хоть поуворачивайся, нет прямо и все... Бёздэй-дэнс это вообще жесть, у девушек день рождения, праздник, ну забудь ты про себя на 30 сек., забудь про музыку, акценты, доставь девушке удовольствие, нет "как я танцую, какую бы мне фишку сделать, как показать что я красавчик", когда начали партнеры друг с другом играть кто кого - это просто шандец, да, зачем думать о девушке...
Поэтому иногда приходилось просить людей подвинуться. Танцы превращались в реалити-шоу - "Сумей выжить на танцполе". И организаторы здесь не при чем... Было бы еще место выходило бы еще танцоров и все было бы тоже самое. .
Да на вечеринке уже посвободнее. Но все-таки было черный момент, когда тучная девушка, на высоком каблуке, наступила мне посредь подъема на стопе (по крайней мере извинились), что выбило меня минут на сорок... Так как было очень больно, даже наступать...
kuhelshrank
27.05.2011, 20:24
Ну если только у кого-то в идеях было не уважение друг к другу и не понимание ситуации...
Полистал журнал SALSApeople. http://salsa-info.ru/textpage/salsapeople
Фотографии хорошие, но все портят циферьки рейтинга, напечатанные крупным шрифтом. У кого около 100, а у кого и около 1, а у кого и нет вовсе.
Уж лучше бы посоревновались на каком нибудь конкурсе.
ИМХО.
Victoria
29.05.2011, 10:50
У меня есть журнал SALSApeople в реале, некоторые фотографии могли бы быть и получше. Ну а рейтинги - вообще обхохочешься!
Конкурсы - это волшебное зеркальце, и самонадеянным индивидуалистам оно ни к чему.:)
"Здравствуй, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
И ей зеркальце в ответ:
"Ты прекрасна, спору нет;
Но живет без всякой славы,
Средь зеленыя дубравы,
У семи богатырей
Та, что все ж тебя милей".(с))))
Ancl_Ali
30.05.2011, 10:32
Я всегда спрашивал в диалогах на тему конкурсов: "Кто стал лучше танцевать при подготовке к конкурсу?"
И всегда неизменно получал напыщенные ответы:
- Это позволило выучить новые связки (! классный соушл)
- Это позволило отточить технику пары (! обалдеть)
- Это дало толчёк к развитию и совершенствования шайнсов (! тут уж видео нужно бы приложить)
- Выучили новые шоу-элементы (комментарии нужны?)
И так далее и тому подобное.
А самое главное - все фанаты конкурсов в один голос кричат, что им медали не нужны!!! :D
А социальный парный танец отличается искренностью: либо умеешь танцевать, либо больно :)
P.S. Разница во взглядах на развитие сальсы зависит, скорее, от способности перспективного мышления и от уровня ответственности.
mordashka
30.05.2011, 11:36
P.S. Разница во взглядах на развитие сальсы зависит, скорее, от способности перспективного мышления и от уровня ответственности.
соглашусь, да.
имхо, соушел должен быть не только соушел, а эстетически красивый соушел.
а это уже сугубо дело вкуса и личной ответственности человека :rolleyes:
Ancl_Ali, Но Ваши доводы все нелепее. ИМХО.
Я всегда спрашивал в диалогах на тему конкурсов: "Кто стал лучше танцевать при подготовке к конкурсу?"
И всегда неизменно получал напыщенные ответы:
- Это позволило выучить новые связки (! классный соушл)
- Это позволило отточить технику пары (! обалдеть)
А теперь , почитаем что пишут противники конкурсов.
.... разрешают снимать последние 5 минут урока, когда даётся краткое резюме, выжимка всего занятия. Например, в течение урока досконально разбирается какая-нибудь хитроумная связка, а в последние 5 минут она демонстрируется без пояснений, в быстром темпе.
То есть, и без конкурсов, люди изучают какие то хитрожопые связки, которые так просто не повторишь и не запомнишь, надо заснять. Но 5 мин демонстрации не объясняют ведения.
И куда пойдут буратины плясать?
Мой мозг маленький, и потому, если нет конкурсов, то я думаю, что буратины напрявляются прямиком на танцпол, где в гуще народа пытаются воспроизвести все с дамой, не знающей этой фигни. Даме же , остается только мучительно ждать, когда завершится это издевательство на 7-10 мин (шпилька в DJ, злоупотребляющих длительными треками).
А во время подготовки все разбирается дольше, доскональней и танцуется только в случае удачного изучения.
- Это дало толчёк к развитию и совершенствования шайнсов (! тут уж видео нужно бы приложить)
- Выучили новые шоу-элементы (комментарии нужны?)
И так далее и тому подобное.
Шайнсы и шоу.
Для начала, правильно обзовем. Импровизация, фишки, акробатика.
Импровизация(шайнсы), имеет отношение к музыкальности, ритмам и индивидуальной пластики( которой у подавляющего большинства, просто нет, как класса). И ВСЕГДА дается на конгрессах. Отрабатывается и выплескивается на танцполы.
Фишки и акробатика, имеют косвенное отношение к музыкальности, даются на тех же мастерклассах, и выплескиваются на те же танцполы.
Что плохого, в тщательной отработке и обкатке этой фигни на конкурсе и в ходе подготовки к нему, а не на танцполе?
Так же, фишки и акробатика используются в шоу номерах, но ввиду, малого количества участников, не имеет такой массовости, как фишки с конгрессов и мастерклассов.
А самое главное - все фанаты конкурсов в один голос кричат, что им медали не нужны!!! :D
С какой стати? Победители и финалисты нужны, не нужны места в рейтинге и не нужны критерии оценки, обязательность элементов , жесткие и единообразные правила танца.
Кроме того, смешно, когда мужики за 30-40 лет, пытаются затушить энтузиазм и здоровое стремление к конкуренции у более юных парней и девушек.;) Они по-другому устроены. Не будет конкурсов, пойдут выпендриваться на танцполы. Это, именно они, встречают каждый трюк на мастерклассах аплодисментами и восторженными криками, это именно им подавай новых хитроумножопых узлов, а изучать большое разнообразие базовых шагов, конечно, скучно.:D.
Если конкурс- место самореализации, то пусть будет, ничего страшного.
А социальный парный танец отличается искренностью: либо умеешь танцевать, либо больно :)
Не согласен(чушь). Больно кому? Девочке начишке, когда умелый сальсеро её заламывает? Или сальсеро, вздумавшему танцевать сон под сон, и которому на 1-ю долю начинашки отдавливают ноги ( у него то, в это время ступня на полу). А ведь и там и там, типа, умеешь танцевать, а больно всем.
Танец, отличается не искренностью, а логичностью. Действия приводят к последствиям. Чем лучше обдуманы и отработаны действия, тем меньше неприятных последствий. ИМХО.
соглашусь, да.
имхо, соушел должен быть не только соушел, а эстетически красивый соушел.
а это уже сугубо дело вкуса и личной ответственности человека :rolleyes:
Не соглашусь, с выводами.
Это дело преподов и энтузиастов. Сами люди в нашей стране, часто зажаты и закомплексованы и ориентированы немного не на то и немного не так.
Вообще, уже не первый раз слышу призывы, к самосовершенствованию.
Так закройте школы, народ и пойдет самоапгрейдом заниматься.
Наоборот, надо показывать и рассказывать.
Фестиваль МамбоТрайба, одно из таких нужный мероприятий, где каждый, за недорого, может пойти и полюбопытствовать, а как там у них, а нет ли чего новенького или упущенного. А ему еще и расскажут и покажут.(Может, поэтому кое кто обиделся, формат то другой, не как обычный фест или конгресс?).
А конкурсы, это уже выражение собственного мнения, в отличие от того феста, когда интересовало чужое.
P.S. Мне кажется, что кто то соревнования по бальсе, принимает за соревнования по сальсе.
Посмотрел видео с Харькова. Это другой танец, с другими ценностями.
Не бороться с ним нужно, а вести разъяснительную работу и показывать отличия, в том числе и с помощью конкурсов по сальсе.
v.radziun
30.05.2011, 14:15
Ancl_Ali, Но Ваши доводы все нелепее. ИМХО.
Давайте поосторожнее с выражениями.
Ну, и пока мы тут копья ломаем... .
Самая огромная, и одна из лучших школ по сальсе касино(кубано), с множеством хорошо танцующих учеников и плеядой прекрасных преподов, объявила о проведении ... , да :eek:(ужас) конкурса по руэде.
23-26 февраля 2012 года в Москве состоится Открытый Турнир 2012 года по RUEDA de CASINO на “Кубок ArmenyCasa” и определятся
сильнейшие в сезоне танцевальные школы или клубы России
по Rueda de Casino.
http://armenycasa.ru/blog/2011/may/24/otkrytyj-turnir-po-rueda-de-casino-na-kubok-armeny/
А может потому и огромная, а может потому и хорошо танцующих учеников много, что используют все грани танца и постоянно растут в своих умениях ... .
Давайте поосторожнее с выражениями.
Извините, но было ИМХО, и я тупо не понимаю, почему подготовка к конкурсу- это зло:D.
я тупо не понимаю, почему подготовка к конкурсу- это зло:D.
Подготовка - это прекрасно. Почему обязательно к конкурсу-то? Других стимулов нет и не предвидится?
Сомневаюсь. Laaluu, где-то на середеине дискуссии вы скатились в спор ради спора. Прекращайте.
v.radziun
30.05.2011, 14:29
Извините, но было ИМХО
Возможно, Вы полагаете, что аббревиатура IMHO означает «Извините, пожалуйста». Однако на деле это лишь «По моему скромному мнению», что в данном случает вряд ли является фактором, смягчающим оскорбление. Поэтому ещё раз прошу Вас быть корректнее в подборе выражений. Заранее спасибо.
Подготовка - это прекрасно. Почему обязательно к конкурсу-то? Других стимулов нет и не предвидится?
Сомневаюсь. Laaluu, где-то на середеине дискуссии вы скатились в спор ради спора. Прекращайте.
Антон, вы задаете сложные вопросы, и пытаетесь выудить однозначный и четкий ответ. Не бывает такого.
Здесь, идет спор о конкурсах, поэтому и самоподготовка рассматривается под влиянием конкурса. Кроме того, имел удовольствие видеть , как готовились к конкурсу в Б2, ученики Estilo Cubano. Как урок вдруг стал не 1,5 часа а 3 часа, как препод, вдруг оживился, и стал давать новые шаги и больше пластики, как ученики стали сами , после 3-х часовых уроков, думать и вставлять свои шаги и переходы, да еще внимали всяким умным и не очень советам:). Что видел, о том и пишу, как Чукча.
По поводу сложного вопроса.
Возьмем Чукчу, то есть меня.
1.Если я начинаю устойчиво различать новый ритм, или ньюанс в музыке, у меня тут же возникает желание прошагать его. Где угодно, в метро , на прогулке, дома перед зеркалом.
2.Если вижу хитрожопый узел, то бывает интересно повторить, а потренировать негде. На сальсатеке дам ломать, не прилично, в школах практикуют смены, чтоб все научились, хотя, даже с одной фиг научишся.
Вот конкурс, хорош для второго.
И, вроде бы, я сам подвердил, что конкурсы - зло, когда изучаются ненужные и вредные кренделя . Атеперь внимательно следите за руками, будет фокус.
В России, да и не только, сальса касино, или кубинская сальса, преподносится, как сальса узловая. А то есть, хитроумножопые кренделя, и есть её отличительная черта. И это, бесспорно, её отличительный признак, однако, многие переходят разумные грани узлотворчества.(я не исключение, в начале занятий, только кренделя и интересовали, и чем больше их изучал, тем меньше они вписывались в музыку, чем больше калечил дам, не привыкших к моему ведению, тем меньше кренделей вставлял в танец)
И конкурсы, милое дело, чтобы их покрутить, а особо прытких узловертов образумить, сняв на первом же этапе. А на танцполе можно и поспокойнее потанцевать. Через познания кренделей, к спокойному танцу (многие, многие прошли через конкурсы, прежде чем успокоились, путь такой, дорога так проложена. ИМХО).
Опять же, ИМХО.
Laaluu, вы в очередной раз демонстрируете, что слышите только себя.
Вы в очередной раз написали очень много текста про что угодно, но только не про конкурс.
Повторю в очередной раз: главная цель конкурса по определению самого этого действа - это расставление конкурсантов по местам от лучшего к худшему согласно заранее объявленным критериям.
Вы же пишите про что угодно, только не про эту главную (и определяющую) составляющую.
Из чего можно сделать вывод, что собственно конкурс вам и не нужен.
Возникает вопрос: почему же вы тогда спорите? Подумайте над этим. Тут отвечать не надо, пожалейте наши мозги.
Timurito
30.05.2011, 15:09
о Господи, 53 страницы. Как всё это осилить?
На мой взгляд, в конкурсах есть и свои плюсы, и минусы. Минусов - для наших социальных танцев, по-моему, больше, ибо, думаю, я не один пришел в сальсу просто ради кайфа, а не для доказывания себе и другим чего-то.
Вот Laaluu пишет о конкурсе руэды на кубок Armeny Casa. Но ведь это, помимо явной рекламы школы, являет собой еще и слегка однобокий подход к тому, что считать "правильной" руэдой и т.д. Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.
Laaluu, вы в очередной раз демонстрируете, что слышите только себя.
Вы в очередной раз написали очень много текста про что угодно, но только не про конкурс.
Повторю в очередной раз: главная цель конкурса по определению самого этого действа - это расставление конкурсантов по местам от лучшего к худшему согласно заранее объявленным критериям.
Вы же пишите про что угодно, только не про эту главную (и определяющую) составляющую.
Из чего можно сделать вывод, что собственно конкурс вам и не нужен.
Возникает вопрос: почему же вы тогда спорите? Подумайте над этим. Тут отвечать не надо, пожалейте наши мозги.
Ваша позиция понятна. Однако, ярые противники конкурсов, пишут о чем угодно, о том что и буратины, о том что вредны, о том что толкаются, и прочее и прочее, забывая о расставлении мест.
Если конкурс- определение места в рейтинге, то че тут в этой теме то писать? Давайте скопируем рейтинги с сальсаинфо и будем за ними следить, за цифрами, у кого сегодня хорошо поднимается, а у кого упал.
Не уводите разговор в сторону сухих цифр. Тема, нужны , не нужны.
Обсуждение все вокруг этого. Не нравится слово, давайте обзовем фестивальными выступлениями, кубком, батлом и прочими словами, не уходя, от основного вопроса, полезны/вредны, просто безвредны.
Не нравится слово, давайте обзовем фестивальными выступлениями, кубком, батлом и прочими словами, не уходя, от основного вопроса, полезны/вредны, просто безвредны.
Перечитайте тему с самого начала.
Тут никто не выступает против фестивальных выступлений и баттлов.
Все вроде как согласны, что они в целом полезны для организма.
Вы же вцепились именно в конкурсы.
Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.
Вот, хороший корм для тролля (вопрос).
Конкурс, мероприятие общественное. И каждый может высказать своё мнение и по поводу конкурсантов, и по поводу жюри. Правда, в стране эльфов это не принято, да жюри с конкурсантами , частенько, жутко обижаются.
Кроме того, конкурсное выступление, это не субъективная оценка жюри, ВАША ПОЗИЦИЯ, ВАШЕ ВИДЕНИЕ ТАНЦА, СТИЛЯ. Которое Вы и высказываете.
Перечитайте тему с самого начала.
Тут никто не выступает против фестивальных выступлений и баттлов.
Все вроде как согласны, что они в целом полезны для организма.
Вы же вцепились именно в конкурсы.:D Если выступления на фесте, расставляют по местам, то является ли это конкурсом?
http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=30258&postcount=31
Если выступления на фесте, расставляют по местам, то является ли это конкурсом?
http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=30258&postcount=31
Никто из участников SNA, с которыми я общаюсь, не ставит номера с прицелом что-то выиграть. И участвует тоже не с этой мотивацией. Выигрыш - приятное дополнение, но не цель.
Никто из участников SNA, с которыми я общаюсь, не ставит номера с прицелом что-то выиграть. И участвует тоже не с этой мотивацией. Выигрыш - приятное дополнение, но не цель.
Хорошо.
Тогда, другой вопрос, будет ли интересно народу смотреть на фестивале 60 выступлений по сальсе касино, не шоу номеров?
Тогда, другой вопрос, будет ли интересно народу смотреть на фестивале 60 выступлений по сальсе касино, не шоу номеров?
Как этот вопрос относится к теме конкурсов?
Павел Собирай
30.05.2011, 15:40
Tony, очень односторонний и ограниченный подход к конкурсам.
Проблема в том, что ты просто не понимаешь суть вопроса. Споришь сам с собой.
Laaluu, все также +1.
Паша, раскрой же скорее мне, сирому-убогому, суть вопроса.
Павел Собирай
30.05.2011, 15:46
Tony, к конкурсу относится ВСЁ, о чем говорит Laaluu.
А не только расставление мест ради медалек.
Tony, к конкурсу относится ВСЁ, о чем говорит Laaluu.
А не только расставление мест ради медалек.
Я-то думал, ты и правда что новое скажешь - а ты просто мои сообщения или не читал, или не понял, или решил проигнорировать.
Сорри, но "очень односторонний и ограниченный подход" - это у тебя.
Всё, о чём говорит Laaluu вполне существует за пределами конкурсной парадигмы. Основной же параметр конкурса - система мест - ему и не нужна, о чём он неоднократно говорит.
А то у нас происходит подмена понятий:
хочу хороших танцев, развития и вообще - тогда конкурс. Это с чего бы? Есть много других вариантов. Ты же упорно пытаешься всех сюда загнать. Понимаю, конкурсный процесс, если его оседлать, даёт очень много очков репутации и влияния на процессы. Но только за этим в ОРТО.
Паша, раскрой же скорее мне, сирому-убогому, суть вопроса.
Без проблем. Опять, рассказ от Чукчи, о том что видел, и с кем общался.
Как то в Своей Школе преподавательница решила поставить шоу номер, то ли ко SNA, то ли еще к какому фесту, (если кого интересует, найду за пару дней).
И, вот кликнув клич, на занятии, она набрала танцоров, и стала с ними готовится, бесплатно и вне урочное время.
Через некоторое время, она просеяла ряды танцоров и танцовщиц.
Я беседовал с парнем и девушкой, попавших в отсев.
Парень, то спокойный, позанимался и хорошо, и выступать то и не хотел, не беда (сейчас, иногда, заходит потанцевать).
А вот девушка, сильно обиделась. Выгнали её, понимаешь, по физическим параметрам не подошла, маленький рост, крупное телосложеение на грани полноты.
А танцевала она отлично. Лучше доброй половины прошедших по фейсконтролю. Посещала сальса мероприятия, Ростов и другие, сама принимала участие в идее и подготовки вечеринки "Пижама Пати".
Сейчас нигде не появляется.
Не знаю, повлияла ли её обида на увлечение сальсой или нет.
А вот на конкурсе, батле и прочем, где её участие определяется только её желанием, она бы выступила, и не выслушивала бы речи о физическом несоответствии шоу номеру.
Вот, так то.
Laaluu, очень слёзная история, но при чём тут конкурсы-то???
Девочка хочет танцевать шоу - идёт и делает своё шоу. Кто-то мешает?
На чём основывается построение "её не взяли в одно шоу - поэтому даёшь конкурсы"? Где логика, ау?
Кстати, про обиды: вы думаете, ей было бы менее обидно, если бы она вышла на конкурс и оказалось на последнем месте (ну вот судьи (даже если это были зрители) тоже вдруг посчитали, что комплекция - это важно)?
mordashka
30.05.2011, 16:20
Сейчас нигде не появляется.
Не знаю, повлияла ли её обида на увлечение сальсой или нет.
А вот на конкурсе, батле и прочем, где её участие определяется только её желанием, она бы выступила, и не выслушивала бы речи о физическом несоответствии шоу номеру.
Вот, так то.
точно так же эта девушка в дальнейшем может обидеться и на оценку судьи, которому не понравится ее танцевание.
да, ситуация неприятная, но на конкурсах с этим еще жестче.
Laaluu, очень слёзная история, но при чём тут конкурсы-то???
Девочка хочет танцевать шоу - идёт и делает своё шоу. Кто-то мешает?
На чём основывается построение "её не взяли в одно шоу - поэтому даёшь конкурсы"? Где логика, ау?
Кстати, про обиды: вы думаете, ей было бы менее обидно, если бы она вышла на конкурс и оказалось на последнем месте (ну вот судьи (даже если это были зрители) тоже вдруг посчитали, что комплекция - это важно)?
А, Вам не кажется, что Вы сами и ответили на свой вопрос.
Место имеет значение, вам не пофиг, что скажут другие... .
По поводу, сама бы и шоу выплясывала.
Даром хореографа обладает не каждый, плюс к этому дару надо знать кучу движений, и знать как они выполняются.
А, кому будет интересен простой танец сальса касино.
Надо не просто, а с выпедрежем.
Или через голову прыгнуть, или на шпагат сесть, или собрать толпу человек 10-12, чтоб все синхронно ходили.
Да и Буратины , у нас водятся только на форумах, так то все отлично пляшут, че она вылезла на сцену, если уровень ниже Дианы Родригесс, или на худой конец, Карелии Жук.
Здесь, понимаешь, не просто танец, а хореография!!!.
ИМХО.
Нет, мне не кажется, что я ответил на свой вопрос.
Если бы я отвечал на свой вопрос, я ответил бы: эта история никоим боком не имеет отношения к конкурсам по сальсе.
Tony, очень односторонний и ограниченный подход к конкурсам.
Проблема в том, что ты просто не понимаешь суть вопроса.
Паша, вот у Tony уж всяко не односторонний и ограниченный подход к конкурсам. Он знает о них побольше большинства присутствующих на форуме.
Он давно пытается объяснить, что для соушла (умения красиво и приятно танцевать в паре, и не на сцене) конкурсы не нужны, здесь они не стимул для развития.
Если же целью является выступить на сцене, показать как пара выучила свою программу с эффектными трюками (а некоторым ещё хочется ещё и за это награду, звание получить), то для такого подхода есть ОРТО с их конкурсами и другие подобные мегаконкурсы.
А для соушла конкурсы не нужны.
Целиком согласен и разделяю эту точку зрения.
Еще пример. С МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО конкурса руэд.
Участвовало аж три круга из одной школы.
Безусловно, один круг готовили к жаркой борьбе с инопланетянами.
Но, все желающие, которых бы комиссия никогда бы не выпустила ни на одно шоу никогда и нигде, получили возможность поучаствовать, показать на что они способны, оценить себя , относительно Главного круга.
Разве это не плюс конкурсам и не минус шоу выступлениям?
Еще пример. С МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО конкурса руэд.
Участвовало аж три круга из одной школы.
Безусловно, один круг готовили к жаркой борьбе с инопланетянами.
Но, все желающие, которых бы комиссия никогда бы не выпустила ни на одно шоу никогда и нигде, получили возможность поучаствовать, показать на что они способны, оценить себя , относительно Главного круга.
Разве это не плюс конкурсам и не минус шоу выступлениям?
Laaluu, какая комиссия? Вы о чём???
Какого, нафиг, Главного круга? Это что за монстр? Главный круг имеет диаметр 1 метр, в нем танцуют танцоры 1 метр ростом каждый, и хранится это всё дело под Парижем, в Палате мер и весов?
Чем было бы хуже, если бы после того, как три команды станцевали, победителя бы не назвали? Обидно, что зря силы тратили?
Время закрывать тему...или досчитать до 100 и выдохнуть...
... получили возможность поучаствовать, показать на что они способны, оценить себя , относительно Главного круга.
Оценить себя или чтобы их оценили?
Чтобы оценить себя достаточно взглянуть на МАСТЕРА (ОВ), на себя и трезво сравнить. Найти разницу можно и без конкурса, и самостоятельно сделать для себя выводы к чему стремиться. Без конкурсов.
v.radziun
30.05.2011, 16:46
Время закрывать тему...или досчитать до 100 и выдохнуть...
Да, похоже. Каждый остался при своём мнении.
Если же целью является выступить на сцене, показать как пара выучила свою программу с эффектными трюками (а некоторым ещё хочется ещё и за это награду, звание получить), то для такого подхода есть ОРТО с их конкурсами и другие подобные мегаконкурсы.
А для соушла конкурсы не нужны.
Еще для этого есть шоу, тоже не нужны?
По поводу ОРТО. АрмениКаса, то ли 2 , то ли 3 раза в них поучаствовала, да и бросила. Не наши люди там сидят. Не туда идут.
Вы хоть раз видели место, где можно высказать своё мнение, по поводу выступлений и прочего. Нет его. Не заинтересовано ОРТО в продвижении нашего танца. Такой конкурс нам не нужен. Пусть наш конкурс, не будет соответсвовать прописанному в википедии.
Результат,- Армен мутит свой конкурс.
Оценить себя или чтобы их оценили?
Чтобы оценить себя достаточно взглянуть на МАСТЕРА (ОВ), на себя и трезво сравнить. Найти разницу можно и без конкурса, и самостоятельно сделать для себя выводы к чему стремиться. Без конкурсов.
А ЦЕЛИ КАКОВЫ?
Какая цель такого пути?
Нафиг туда идти, если на своем уровне танцуешь хорошо, все приглашаются с одного жеста, даже слов не надо, даже бриться не надо(так, меньше приглашают незнакомки):D
Нафиг, танцевать лучше всех, и получать оскомину от менее умелых.
Что мы и видим на фестах.
Преподы кучкой, умельцы другой кучкой, а остальные в очередь к проплаченной звезде.
А до мастера не дорасти. у кого работа, у кого возраст, у кого физ.ограничения, да и мастер, он один такой.
В пятницу, ко мне опять подходили зрители. По их мнению, жирный бегемот, в возрасте, с больными суставами колен и таза, офигенно пластично и классно танцует, не иначе, как профтанцор.
А ведь были и преподы, и не один, правда, девушка была ослепильно хороша, с которой я танцевал (кстати, она свалила из сальсы в Зук)
Ржу, не могу. Вот, куда пришла тусовка в своём мастерстве и своём самосовершенствовании, о котором так много здесь говорят.:cool:
Laaluu, не надо представлять пятничный мост репрезентацией тусовки.
По делу: опять много букв и ничего по теме топика. Вам бы романы писать.
Laaluu, не надо представлять пятничный мост репрезентацией тусовки.
Если пятничный мост не тусовка, то что тусовка?
Не иначе, как вечеринки NY? Там да, многие отказывааются танцевать касино, так то и не моя тусовка. Моя туса- касино.
Павел Собирай
30.05.2011, 17:09
Tony, в ОРТО был, не понравилось - вышел.
По причине, что они признают только конкурсы и ничего больше.
Но отрицать конкурсы вообще - другая крайность. Истина все равно где-то посередине.
Deen, я знаю, что Tony обладает большим опытом. Но, мне кажется, он хитрит. И я не понимаю зачем.
Если пятничный мост не тусовка, то что тусовка?
Не иначе, как вечеринки NY? Там да, многие отказывааются танцевать касино, так то и не моя тусовка. Моя туса- касино.
События, где представлено много городов и несколько стилей.
3-й Фронт, SNA, Препод-Пати, FeeStyle Salsa Fest.
Снимайте уже шоры.
мне кажется, он хитрит. И я не понимаю зачем.
Вот с этого места поподробнее.
Хотя, я могу понять твоё желание конкурсы проводить - это очень удобный рычаг насаждения своего видения процесса. И, соответственно, попытки во что бы ни стало доказать их нужность и полезность.
События, где представлено много городов и несколько стилей.
3-й Фронт, SNA, Препод-Пати, FeeStyle Salsa Fest.
Снимайте уже шоры.
Давайте, посчитаем количество ваших знакомых и моих на таких мероприятиях.
У меня менее десятка, в то время , как на обычном сальсадроме 3-4 десятка. Они, и есть моя тусовка. За них и радею, и хочу, чтобы они танцевали в музыку с драйвом и умело. Я, социальный танцун.
Вам то, понятно, этого не надо, давно уже танцевать научились на высоком уровне.
А, так мы про "тусовку Laaluu", а не про тусовку, худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?
Laaluu, вы ошиблись темой и, как мне кажется, форумом.
v.radziun
30.05.2011, 17:27
Я, социальный танцун.
Социальный танцун, ратующий за конкурсы. Эх, хорошо, что Полковник не дожил до такого дьявольского оксюморона…
А, так мы про "тусовку Laaluu", а не про тусовку, худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?
Laaluu, вы ошиблись темой и, как мне кажется, форумом.
То есть, Вам выпендриться, на просторах СНГ, а не поплясать для себя, и той девушки под эту музыку, не испытать свои умения на каком нибудь конкурсе, для сравнения себя с кубинцами и прочими носителями.
Ну, представляйте, тут я пас.
Ancl_Ali
30.05.2011, 17:31
:cool:
Оффтоп:
"Развиватели" конкурсов уже приложились к вальсу и рок-н-роллу.
Конкурсное направление явно пошло на благо развития этих танцев.
Если уж ускорять, то совсем необязательно путём сбрасывания в пропасть. :D
v.radziun
30.05.2011, 17:33
То есть, Вам выпендриться, на просторах СНГ, а не поплясать для себя, и той девушки под эту музыку, не испытать свои умения на каком нибудь конкурсе, для сравнения себя с кубинцами и прочими носителями.
Взрыв мозга просто :) Сразу вспомнился анекдот про скрипача и сантехника: «А когда ты палочкой (смычком) вот эдак делаешь — знаешь, мне кажется, ты просто выпендриваешься» :D
Павел Собирай
30.05.2011, 17:35
Вот с этого места поподробнее.
Это мое впечатление.
Просто слишком агрессивно. И по злому. Вместо содержательной дискуссии.
Хотя, я могу понять твоё желание конкурсы проводить - это очень удобный рычаг насаждения своего видения процесса.
Для проведения моих конкурсов мне разрешения не надо.
Но мне хочется видеть достижения крутых профессиональных сальсерос в адекватной обстановке. Например, очень хочется посмотреть на тебя. Знаю, что продвинулся вперед. Особенно, учитывая, что видел твой танец последний раз в Тольятти (не на "месте под солнцем", а еще за полтора или два года до этого). К тому же на вечеринках я тоже предпочитаю танцевать, а не смотреть за другими.
Взрыв мозга просто :) Сразу вспомнился анекдот про скрипача и сантехника: «А когда ты палочкой (смычком) вот эдак делаешь — знаешь, мне кажется, ты просто выпендриваешься» :D
Я не считаю себя белой деревянной обезьяной, без ушей и конечностей. Носители бывают не только чемпионы. :)
Laaluu, Даже не знаю, как комментировать. Достаточно на предыдущую страницу посмотерть. Вы начинаете с рассказа о пятничном мосте, подводя итог:Вот, куда пришла тусовка в своём мастерстве и своём самосовершенствовании, о котором так много здесь говорят.:cool:Это выглядит как претензия на вывод о всей сальса-тусовке СНГ глядя на то скорбное зрелище, что есть на мосту.
На уточняющий вопрос так ли это, вы отвечаете:Если пятничный мост не тусовка, то что тусовка?
... Моя туса - касино.Т.е. сознательно ограничиваете круг знакомых, по которым вы делаете вывод о томкуда пришла тусовка в своём мастерстве и своём самосовершенствовании
А потом вдруг мне личноТо есть, Вам выпендриться, на просторах СНГ, а не поплясать для себя, и той девушки под эту музыку, не испытать свои умения на каком нибудь конкурсе, для сравнения себя с кубинцами и прочими носителями.Это откуда взялось? Требую извенений за попытку приписать мне ваши слова.
Это мое впечатление.
Просто слишком агрессивно. И по злому. Вместо содержательной дискуссии.Тут есть пара персонажей, до которых по-другому не доходит. Возможно, где-то перегибаю палку - но мне не кажется, что намного
Для проведения моих конкурсов мне разрешения не надо.Я не говорю про разрешение. Скорее, "легитимизацию в глазах общественности".
Но мне хочется видеть достижения крутых профессиональных сальсерос в адекватной обстановке. Например, очень хочется посмотреть на тебя. Знаю, что продвинулся вперед. Особенно, учитывая, что видел твой танец последний раз в Тольятти (не на "месте под солнцем", а еще за полтора или два года до этого). К тому же на вечеринках я тоже предпочитаю танцевать, а не смотреть за другими.
Чтобы посмотреть на российских сальсерос, не обязательно ждать конкурса ;) Скорее, наоборот.
Ancl_Ali
30.05.2011, 17:46
Laaluu, Вашу бы энергию - да в мирное русло :)
Почему бы не заняться полезным делом? Устроить Чемпионат мира среди композиторов или присвоить поэзии статус олимпийского вида спорта?
:)
По сути - то же самое. Выяснить и официально признать лучшим одного из творческих людей путём выбора компетентной комиссией максимального соответствия установленным требованиям.
А, так мы про "тусовку Laaluu", а не про тусовку, худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?
А потом вдруг мне личноЭто откуда взялось? Требую извенений за попытку приписать мне ваши слова.
Приношу извинения.
Согласен. Вы говорили про некую, ту тусовку.
Объясню откуда.
На фоне противопоставления.
Вы перешли на конкретизацию, относительно меня, "тусовку Laaluu", логично, было , что будет противопоставлена также, конкретизированная тусовка.
Но, Вы, совершили хитрый маневр, назвав тусу некоей той.
Признаю, ошибочно, приписал Вас к тусовке " худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?"
Еще раз, приношу глубочайшие извинения и искреннее раскаиваюсь в содеянном. Постараюсь, впредь не допускать таких вопиющих проколов и своих измышлений и домысливаний.
Это следует из высокой цели представлять.
Тьфу, опять домысливаю.
Горбатого, наверное могила исправит.
Не хотел никого обидеть, но , раз не получается общаться и понимать нормально сильно горячусь.
За домысливания приношу извинения, но остаюсь при своём мнении.
Витя, прошу тебя как модератора рассмотреть вопрос о возможности забанить пользователя Laaluu за флуд и сознательное искажение слов других пользователей.
Витя, прошу тебя как модератора рассмотреть вопрос о возможности забанить пользователя Laaluu за флуд и сознательное искажение слов других пользователей.
А что, хороший аргумент!!! Раз других не хватает:cool:.
У меня всегда есть аргументы в разумной дискуссии. Если же человек начинает разговаривать сам с собой, при этом выдавая свои домыслы за мои мысли - пусть делает это где-нибудь еще.
У меня всегда есть аргументы в разумной дискуссии. Если же человек начинает разговаривать сам с собой, при этом выдавая свои домыслы за мои мысли - пусть делает это где-нибудь еще.
Хорошо.
С удовольствием выслушаю Ваши разумные и очевидные (надеюсь, всем) доводы против конкурсов, по пунктам.
Надеюсь, не ограничитесь, конкурс плохо, потому что конкурс, или плохо, потому что плохо.
А так, хотя бы 10 пунктов, лучше больше.
Можно , даже, в течении недели или месяца.
Для примера, можете взять АрмениКасовский.
Расскажите мне, недалекому, почему это плохо, и как бы было лучше.
Laaluu, перечитайте ветку с начала.
Laaluu, перечитайте ветку с начала.
Хорошо, перечитаю и цитаты противников опубликую, по пунктам.
Посмотрим, какие выдвигались аргументы .:)
Почему конкурсы плохо.
Одним списком не получится. Еще второй будет, как американцы представляют Сибирь, то есть какими видят конкурсы противники конкурсов.
Лично, меня уже на первой странице все развеселило.
Victoria
30.05.2011, 19:21
23-26 февраля 2012 года в Москве состоится Открытый Турнир 2012 года по RUEDA de CASINO на “Кубок ArmenyCasa” и определятся
сильнейшие в сезоне танцевальные школы или клубы России
по Rueda de Casino.
Ура!:)
У нас ребята все нестандартные (что и радует несказанно!:)) и конкурсы должны быть нестандартные:)
И что спорить? "Замутить" конкурс не так-то просто, это очень хлопотно. Ну и пусть люди конкурсы затевают; готовятся и к шоу-номерам, и к баттлам, и к конкурсам. Особенно всё это хорошо, если люди очень увлечены! Для остальных - дело добровольное, никто на аркане не тащит:) Подготовка к любым выступлениям - работа творческая и кропотливая. И ясно, что при этом развитие идёт. Поэтому лично я - за деятельность(танцевальную) в любом виде, чем за бездеятельность!:)
Зато активно запинали нестандартного Laaluu...:) (Наляпываю большой пластырь с зелёнкой:D)
Comicucha
31.05.2011, 00:01
Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.
И еще "приятен" момент, когда судья пытается излить в оценке своё личное отношение к кому-либо из нелюбимых конкурсантов.
прямо километры обсуждений...
на последних страницах, помимо неконструктивных обсуждений и выяснений отношений, без ответа остался следующий вопрос:
зачем нужна конкурсная составляющая? неужели нет других поводов для мотивации?
т.е. неужели три самарских круга руэды не могли просто так поставить номера, сшить костюмы и выступить перед всеми, кто на них вдруг пожелает посмотреть? ради чего чемпионат-то затевать?
СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС - один из сильнейших мотиваторов. Он заставляет человека мобилизовывать все ресурсы, выкладываться по-полной. Он эффективно применяется в разных сферах человеческой деятельности, так отчего же в соушл его боятся как огня?
И если именно чемпионат заставил эти три разнесчастных круга собраться вместе, провести энное количество часов в тренировках, отработать старые фигуры, придумать новые, так что в этом плохого?
А вот если бы все это было в виде "выступления на вечеринке", то вряд ли у команд был бы надлежащий запал (а если бы и был, то я бы тоже заподозрила нездоровую страсть к самолюбованию)
Обсуждение вышло на очередной круг. :)
На мой взгляд, причина этому в некорректной постановке вопроса.
Конкурсы танцев существуют. А раз так, значит кому-то они нужны. :)
Поэтому вопрос из заглавия темы по сути риторический, и порождает замкнутый круг:
топикстартер: Нужны ли конкурсы танцев?
оппонент: Нет.
топикстартер: Но ведь в них участвуют известные и уважаемые сальса-личности, большинство хороших преподов прошли через них, их устраивают известные сальса-школы.
оппонент: вот только им они (конкурсы) и нужны, и то только на определенном этапе.
топикстартер: Так значит конкурсы нужны?
оппонент: Нет.
И далее по кругу. :)
Корректней было бы спросить кому и зачем нужны конкурсы. ;)
Timurito
31.05.2011, 08:38
Ура!:)
готовятся и к шоу-номерам, и к баттлам, и к конкурсам.
А что, у нас где-то и вправду настоящие сальса-баттлы проводятся?
Мне нравится танцевать, мне нравится видеть, как партнерша улыбается, мне нравится проводить свое свободное время на вечеринках/опэнах с такими же, как я увлеченными людьми. Можно сказать, что это определенный танцевальный мир, где собираются люди по интересам. Мы отдыхаем и расслабляемся.
И тут, приходит на вечеринку человек (писькомерка), который пытается всем показать на сколько он крут. Он же тренировался у классного тренера, он же столько всего выучил, он же просто молодец. Он танцует для того, чтобы всем показать, как он пластичен и хорош. Партнерша нужна лишь для того, чтобы показать себя. И вот беда, никто ему не хлопает и не смотрит с изумлением. Он просто становится шутом и темой для обсуждения и смеха.
Вот такое отношение к звездунам у меня и, соответственно в нашей школе.
Хотят соревноваться -- пусть соревнуются. Но пожалуйста, пусть не ходят на сальса-тусовки. Зачем, зачем на них ходить? На сальса тусовках не надо показывать все, что ты умеешь. Надо получать удовольствие от танца. Это же так просто для понимания. :)
Почитал в этой теме защитников конкурсов и так получилось, что видел в Казани одного из них. В его танцах очевидно просматривается то, что я написал выше. А это значит замашки из конкурсов постоянно протекают на танцпол, где танцуют в удовольствие. Сама мысль, что кто-то на тебя смотрит и надо ради этого постараться сделать сложный узел или вспомнить мега-связку с занятия уже убивает.
Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу. Танцуйте для себя и партнерши. Приятные слова от партнерши после танца, лучшая наград за ваши усилия и тренировки. В топку конкурсы, так как хотим мы этого или нет, но писькомерство протекает на танцполы вечеринок. А это уже вредит социальным танцам. ;)
Конкурсный танец и соушел по своей сути совершенно разные, хотя и то и другое - для удовольствия.
Для конкурса основное это:
во-первых станцевать красиво/правильно,
и только во-вторых получить удовольствие от "во-первых" ;)
Для парного соушела же основное:
во-первых получить обоюдное удовольствие от еще одной формы общения с женщиной/мужчиной,
а уже во-вторых неплохо бы, чтобы это выглядело красиво. ;)
Отсюда видно, что в списке основных приоритетов конкурса, главный приоритет соушела отсутствует. Поэтому подготовка именно к конкурсу, вряд ли может служить эффективным средством развития соушел-навыков.
Это все равно, что бегуна-марафонца тренировать по спринтерской программе (типа для зрелищности ;) ). Оно, конечно, лучше, чем вообще не тренироваться, но вряд ли позволит подготовить хорошего марафонца. ;)
Ancl_Ali
31.05.2011, 11:03
..........
Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу.
.......
Между прочим, разговаривал с психологом (специалистом по танцевальной терапии), которого попросил оценить настоящих фанатичных защитников конкурсов по телодвижениям. Ситуация более чем грустная. Можно сказать - на грани патологии.
В продолжении мысли добавлю, что только очень малая часть приходящих учеников стремиться выступать (см. выше).
А вот то, что потом их становиться больше в катастрофической пропорции - это уже заслуга преподавателей и окружающей сальса-среды. Хотя нет..... преподаватели тут не при чём - это тренера (!!!) с первых шагов готовят любителей сражений на танцполах.
.. с психологом (специалистом по танцевальной терапии).
Надо же, такое бывает!:) А звучит-то как...специалист по танцевальной терапии...:)
Ancl_Ali
31.05.2011, 11:18
Надо же, такое бывает!:) А звучит-то как...специалист по танцевальной терапии...:)
В какой-то степени каждый хороший преподаватель становиться таким специалистом (пусть и без диплома).
"Прочитать" человека по его движениям в танце - достаточно несложно.
Откорректировать психологию движениями в танце - тоже посильная задача, но намного труднее.
Ни для кого не секрет, что социальный танец изменяет психологию человека. Чаще - в сторону открытости, коммуникабельности, искренности.
Конкурс. С точки зрения развития психологического профиля - чему учит?
1. Победа любой ценой. Визуальная имитация, трюки, постановка. Откуда ж искренность?
2. Усиленная работа над собой. Для чего??? Чтобы лучше имитировать. А потом - не работать.
3. Костюмы и аксессуары. Чтобы блеском прикрыть неискренность.
В конкурсе самое опасное - имитация ВМЕСТО танца. Постановка ВМЕСТО импровизации (даже в элементах по 2-3 восьмёрки). Яркость ВМЕСТО живых эмоций. Показуха ВМЕСТО удовольствия пары.
P.S. Часто встречал, что фанатично преданные конкурсам тренера не могут подготовить просто танцующих. Это везде так, или мне просто не повезло?
v.radziun
31.05.2011, 11:23
Обсуждение, похоже, пошло на третий (или на какой там?) круг. Все по-прежнему остаются при своём мнении :)
Ancl Ali, Ваша позиция ясна.:)
Я же с Вашего позволения не стану ввязываться в эту полемику, у меня есть свое мнение и оно меня устраивает:)
Я только надеюсь, что Вы говорите не о конкурсах в общем, а о конкурсах именно в соц. танцах;)
Обсуждение, похоже, пошло на третий (или на какой там?) круг. Все по-прежнему остаются при своём мнении :)
Зато, заметьте, без личностных характеристик и все счастливы со своим мнением:o
Ancl_Ali
31.05.2011, 11:30
Ancl Ali, Ваша позиция ясна.:)
Я же с Вашего позволения не стану ввязываться в эту полемику, у меня есть свое мнение и оно меня устраивает:)
Я только надеюсь, что Вы говорите не о конкурсах в общем, а о конкурсах именно в соц. танцах;)
Исключительно о конкурсах по сальсе :)
Спорт я сам люблю и уважаю. И там соревнования уместны и едва ли не обязательны.
Я против того, чтобы прогулки в парке превращались в спортивную ходьбу, а катание на велике - в вело-триал.
ToroDozer
31.05.2011, 11:32
В конкурсе самое опасное - имитация ВМЕСТО танца. Постановка ВМЕСТО импровизации (даже в элементах по 2-3 восьмёрки). Яркость ВМЕСТО живых эмоций. Показуха ВМЕСТО удовольствия пары.
А почему нельзя оценивать конкурсантов по танцу, А НЕ имитации; импровизации, А НЕ постановке; живым эмоциям, А НЕ показной яркости?
Я против того, чтобы прогулки в парке превращались в спортивную ходьбу, а катание на велике - в вело-триал.
Логика - железяка:D
Прогулка в парке априори не спортивная ходьба, катание на велике - туда же:)
Если вы так образно, то пардон, наверное, не поняла:o. У меня тут кондей в кабинете на +27 установлен:rolleyes: свежо..
Ancl_Ali
31.05.2011, 11:41
А почему нельзя оценивать конкурсантов по танцу, А НЕ имитации; импровизации, А НЕ постановке; живым эмоциям, А НЕ показной яркости?
О!!! А вот это самое интересное!!!!
Приходим к самому чудному вопросу: "А судьи кто?"
Сказать - что непрофессионалы???? Нет. Как правило - авторитетные, классно танцующие, опытные и т.д.
НО....
Это все люди, прямо или косвенно, зарабатывающие в этой сфере. Они продают "сальсу". А как любому товару - этому тоже нужна красивая упаковка для повышения спроса.
Поэтому, те же судьи на конкурсе отстаивают ЗРЕЛИЩНОСТЬ, а не аутентичность.
Сделка с совестью???? Пусть каждый решает для себя сам.
Заранее предвосхищу посыл "Пусть идут новые на зрелищность, преподаватели их направят в истино-социальную струю...". НИКОГДА!!! Уже априори закладывается шоу-стереотип у людей, которые увидели сальсу впервые на конкурсе. И они бегут учиться выступать, а не танцевать.
v.radziun
31.05.2011, 11:43
Ну, строго говоря, английское social dancing и означает «просто танцульки на вечеринке». Т. е. не спортивные танцы. А конкурс — это уже элемент спортивных танцев.
Я так понял мысль нашего харьковского брата по сальсе :)
И тут, приходит на вечеринку человек (писькомерка), который пытается всем показать на сколько он крут. Он же тренировался у классного тренера, он же столько всего выучил, он же просто молодец. Он танцует для того, чтобы всем показать, как он пластичен и хорош. Партнерша нужна лишь для того, чтобы показать себя. И вот беда, никто ему не хлопает и не смотрит с изумлением. Он просто становится шутом и темой для обсуждения и смеха.
Вот такое отношение к звездунам у меня и, соответственно в нашей школе.
А в Москве, наоборот.
Известный кубинец Йоанди на конкурсе на Препод Пати, и кульбит совершил, правда в паузе между турами конкурса, и вышел за первым призом без девушки, с которой танцевал. Только намек ведущего, - Где партнершу потерял, позволили найти и победительницу.
Все хлопают, и все у него учатся.
Отлично танцует, хороший препод, настоящая звезда, возможно , и человек не плохой.
... приходит на вечеринку человек (писькомерка), который пытается всем показать на сколько он крут. Он же тренировался у классного тренера, он же столько всего выучил, он же просто молодец. Он танцует для того, чтобы всем показать, как он пластичен и хорош
Вот тут, я с Вами согласен. Сам, почти , такой. Действительно, пытаюсь ярчить, пытаюсь вставить пластику, учился у классных тренеров.
Но позвольте, господа противники конкурсов, сальса- танец пластичный, пластику вставлять просто необходимо, даже если её нет. А учиться надо, безусловно, у кого попало?
Ведущая роль в паре , подразумевает лидерство, некую крутость, даже если по жизни лох, в парном танце танцевать с размазней никому не интересно, и хорошие партнерши за версту станут обходить, а глядя на них и все остальные.
А вот, выводы неверные. Так он танцует, не только для выпендрежа, но и чтобы девушку порадовать.
А в целом, я Вам не верю. Потому что, у Вас, везде, партнерша.
Хотят соревноваться -- пусть соревнуются. Но пожалуйста, пусть не ходят на сальса-тусовки. Зачем, зачем на них ходить? На сальса тусовках не надо показывать все, что ты умеешь. Надо получать удовольствие от танца. Это же так просто для понимания. :)
Какие, противники конкурсов, категоричные.
Однако, когда не показывают все что умеют, туса получается не "репрезентативная ", плохо выглядит и звучит.(Пятничный мост).
"Ну, строго говоря, английское social dancing и означает «просто танцульки на вечеринке». Т. е. не спортивные танцы. А конкурс — это уже элемент спортивных танцев."
Мне кажется, это так очевидно, что на 60 страницах баттла царей, сама суть-то и потерялась:)
v.radziun
31.05.2011, 11:48
Приходим к самому чудному вопросу: "А судьи кто?"
Куда-то не туда Вас понесло, на мой взгляд. Судьи-то найдутся, проблема не в этом. А в том, что объективных оценок качества танца (при примерном равенстве соревнующихся) нет и быть не может.
Поэтому делать из танцев (фигурного катания и т. п. вещей) спортивное мероприятие (конкурсы, например) — это дорога в никуда. Кому это нравится — добро пожаловать в спортивные бальные танцы! Кому нравится именно социальный танец — лучше найти другой стимул для роста.
На мой скромный взгляд, как любит говорить наш собрат Лаалуу.
Поэтому делать из танцев (фигурного катания и т. п. вещей) спортивное мероприятие (конкурсы, например) — это дорога в никуда.
В Армии, каждый праздник, было спортивно-развлекательное мероприятие, праздничный, небольшой кросс 3 км, после праздничного завтрака в парадной форме. Однако кмс по бегу, в них замечено не было. Да и озеро с прохладной водой как раз было за 3 км ... .
Так почему, в танцульках на вечеринке, не может быть развлекательно-спортивного мероприятия? Почему, надо сваливаться чисто в спорт?
Ancl_Ali
31.05.2011, 11:53
Куда-то не туда Вас понесло, на мой взгляд. Судьи-то найдутся, проблема не в этом. А в том, что объективных оценок качества танца (при примерном равенстве соревнующихся) нет и быть не может.
Поэтому делать из танцев (фигурного катания и т. п. вещей) спортивное мероприятие (конкурсы, например) — это дорога в никуда. Кому это нравится — добро пожаловать в спортивные бальные танцы! Кому нравится именно социальный танец — лучше найти другой стимул для роста.
На мой скромный взгляд, как любит говорить наш собрат Лаалуу.
Так же как выступающие конкурсанты стремятся в свет софитов, так же и судьи жаждут окунуться в лучи славы. Согласитесь - источник желания один и тот же:)
Ancl_Ali
31.05.2011, 12:01
В Армии, каждый праздник, было спортивно-развлекательное мероприятие, праздничный, небольшой кросс 3 км, после праздничного завтрака в парадной форме. Однако кмс по бегу, в них замечено не было. Да и озеро с прохладной водой как раз было за 3 км ... .
Так почему, в танцульках на вечеринке, не может быть развлекательно-спортивного мероприятия? Почему, надо сваливаться чисто в спорт?
:)
Это уже апогей обсуждения.
После этого заявления разговаривать станет не с кем - все рванули в военкоматы с заявлениями в армию. Это же, оказывается, просто оазис социальности!!!:)
Comicucha
31.05.2011, 12:01
Хотела добавить 5 копеек от себя, но боюсь, что они опять потеряются в общем потоке 3-го круга
На мой взгляд, зрелищность есть не только в постановках для конкурсов и шоу. Иной раз народ на танцполе импровизирует так, что дух захватывает. Просто "фишки" соушела отличаются от сценических приёмов и более безопасны для окружающих).
Кстати, если так руки чешутся посоревноваться, то ничто не мешает устроить импровизационный баттл прям на Мосту. Пришел с друзьями, и в шутку начали друг с другом соревноваться. И удовольствие получите, и свою музыкальность проверите. Правда, места вам вряд ли расставят. Но реакция окружающих подскажет что же из этой затеи вышло и в каком направлении двигаться (если сразу на три известных буквы, то, значит, пока ваш уровень до конкурса еще не дорос, гы).
Тяга к конкурсам/сцене иной раз объясняется банальным "хочу, чтобы на меня смотрели". Эту стадию, вероятно, все проходят, но некоторые на ней застревают навечно.
v.radziun
31.05.2011, 12:02
В Армии, каждый праздник, было спортивно-развлекательное мероприятие, праздничный, небольшой кросс 3 км, после праздничного завтрака в парадной форме. Однако кмс по бегу, в них замечено не было. Да и озеро с прохладной водой как раз было за 3 км ...
Мне кажется, в армии и поедание ячневой каши на время было бы большим развлечением :) Вы не перепутали армейские будни с танцульками в клубе, которые сами по себе и являются развлечением?
ToroDozer
31.05.2011, 12:03
Куда-то не туда Вас понесло, на мой взгляд.
Я понимаю, о чём говорил сейчас Ancl_Ali - о судействе на основе продаваемости. Похожую картину в музыке мы имеем в разных поп-музыкальных конкурсах.
Но о чём ты, Виктор, говоришь - не вполне догоняю. Что social по определению не сценичен? Или что для аутентичного social'а невозможно аутентичное же судейство? Не думаю, что так уж невозможно; для примера можно взять музыкальные конкурсы в менее коммерческих жанрах - джазе, классике. Там тоже судейство, конечно, не столь объективное, как в спорте, но всё же есть определенная система критериев. Под "объективностью" я понимаю, конечно, не лицеприятие и всякую политику партий, а критерии, стоящие над судейскими "humble opinions".
Уже априори закладывается шоу-стереотип у людей, которые увидели сальсу впервые на конкурсе. И они бегут учиться выступать, а не танцевать.
А если, не на конкурсе?
Как, Вы, оцените это выступление на на CubaSI 2010
YouTube - ‪Выступление Дианы Р*одригес Рё Йоанди Вилльяурритиа РЅР° CubaSI 2010‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=Sgiry29v7ss)
Comicucha
31.05.2011, 12:07
Выступление прекрасно само по себе. Даже если бы у Ди и Йо не было званий чемпионов Кубы в какой-либо дисциплине, ответ был бы таким же.
И их занятия и шоу люди любят и смотрят, потому что оба отличные танцоры и педагоги. А вовсе не потому, что где-то у них есть бумажка с надписью "Чемпион".
Выступление прекрасно само по себе....
Правильно, ли я Вас понял, что было бы не плохо, научиться танцевать, так же как они?
v.radziun
31.05.2011, 12:10
о чём ты, Виктор, говоришь - не вполне догоняю. Что social по определению не сценичен?
Нет, Алексей, речь не о том, конечно. Если искать аналогии в музыке, социальные танцы — это как спонтанный джем-сейшн: собрались музыканты поиграть для себя. Как это по-русски будет… just for fun :) Сценичность, вероятно, будет присутствовать, но главное в этом джеме — именно удовольствие от совместного музицирования.
Ancl_Ali
31.05.2011, 12:13
А если, не на конкурсе?
Как, Вы, оцените это выступление на на CubaSI 2010
Ситуация в воскресенье на вечеринке. Пришлось оттолкнуть партнёршу и самому отпрыгуть в сторону, потому что под ноги отправили в муэрте девушку из соседней пары. Как-то даже по глупости соседей не хотелось наступить ей на лицо.
Нужно иметь достаточно большой опыт и знания, чтобы уметь ценить отдельно шоу, отдельно танец. Здесь - шоу людей, которые зарабатывают в этом секторе.
Даю Вам 100% гарантию, что мне понравились совершенно другие моменты, чем те, которые понравились любителям конкурсов.
Мне так кажется, что если бы ребята выкатили такое на полной сальсатеке, то могли бы и порицание схлопотать, а не восторг.
Laaluu, или Вам прикольно было бы получить по лицу ногами чемпионки ? :)
Вот тут, я с Вами согласен. Сам, почти , такой. Действительно, пытаюсь ярчить, пытаюсь вставить пластику, учился у классных тренеров.
Но позвольте, господа противники конкурсов, сальса- танец пластичный, пластику вставлять просто необходимо, даже если её нет. А учиться надо, безусловно, у кого попало?
Ведущая роль в паре , подразумевает лидерство, некую крутость, даже если по жизни лох, в парном танце танцевать с размазней никому не интересно, и хорошие партнерши за версту станут обходить, а глядя на них и все остальные.
А вот, выводы неверные. Так он танцует, не только для выпендрежа, но и чтобы девушку порадовать.
Лаалуу, я повторюсь.
Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу. :)
Comicucha
31.05.2011, 12:23
Правильно, ли я Вас понял, что было бы не плохо, научиться танцевать, так же как они?
И? Предлагаете устроить конкурс двойников Дианы и Йоанди?
Лично я всегда обожала Диану, но никогда не хотела быть её копией. Взять лучшее из того, что она даёт на занятиях, это одно, а пытаться с ней соревноваться (типа "смотри, я делаю твои же фишки круче чем ты!!!) - тупость и путь в некуда.
Нет, Алексей, речь не о том, конечно. Если искать аналогии в музыке, социальные танцы — это как спонтанный джем-сейшн: собрались музыканты поиграть для себя.
И как, этому отвечают массовые конгрессы.
Что то, похожее, было на Первом Московском, когда на вечеринку пришло человек 30, в такого типа развлечение были втянуты, почти половина.
Похожее, было в НН, осенью, в последний день феста в кафе.( тоже, 30-40 чел.)
Это, происходит каждое воскресенье в Медитере, в Москве, но и за бесплатно, туда, мало кто ходит.(20-40 чел)
До этого надо дорасти, но многочисленные конгрессы этому не способствуют. Для масс, конечно, узкий круг преподов, человек 10-15, постоянно, мутит их с приезжими звездами.
Хотя, как то на Солёное озеро в Ростове пришли 2 звезды, классно, прямо на пляже и замутили танцульки. Да и без них танцевали, тоже весело, на след. год, только к полуночи пришли на офиц.вечеринку.
Те же устроили конкурса руэд, АрмениКаса, наверняка, замутят этот формат на Селигере, да и на Мосту, они первые мутильщики, и в Медитере частые гости.
Почему , если хочешь участвовать, либо быть зрителем, на конкурсе, то сразу, не наш, не социальщик? Откуда стереотип?
ToroDozer
31.05.2011, 12:29
Нет, Алексей, речь не о том, конечно. Если искать аналогии в музыке, социальные танцы — это как спонтанный джем-сейшн: собрались музыканты поиграть для себя. Как это по-русски будет… just for fun :) Сценичность, вероятно, будет присутствовать, но главное в этом джеме — именно удовольствие от совместного музицирования.
Ну, если во главу угла ставить fun, то я не понимаю, зачем отнимать любимую игрушку у людей, для которых конкурс - тоже fun. "Кому и кобыла невеста"(с) ;) А их тут на 60 страницах за эти забавы шлёпают :)
Уже априори закладывается шоу-стереотип у людей, которые увидели сальсу впервые на конкурсе. И они бегут учиться выступать, а не танцевать.
Ситуация в воскресенье на вечеринке. Пришлось оттолкнуть партнёршу и самому отпрыгуть в сторону, потому что под ноги отправили в муэрте девушку из соседней пары. Как-то даже по глупости соседей не хотелось наступить ей на лицо.
Нужно иметь достаточно большой опыт и знания, чтобы уметь ценить отдельно шоу, отдельно танец. Здесь - шоу людей, которые зарабатывают в этом секторе.
Даю Вам 100% гарантию, что мне понравились совершенно другие моменты, чем те, которые понравились любителям конкурсов.
Мне так кажется, что если бы ребята выкатили такое на полной сальсатеке, то могли бы и порицание схлопотать, а не восторг.
Очень занятно. Значит, выступления на шоу, предлагаете сортировать, это брать, а те фишки из хастла не брать, и партнершу , волосами до пола не гнуть.
А если такое на конкурсе, то почему то, то брать целиком.
Где логика?
Причем, там Вы говорите, новички не смогут отсортировать, а здесь Вы отсортируете, а новички?
То есть, люди с шоу, априори разумны, опасные фишки не потащат на танцпол.
А конкурсанты, без всякого сомнения тупы, всю акробатику и загибы вывалят на танцпол.
Где тут логика?
Однако, акробаты и бабозагинатели , спортсмэны хастловцы, на своих вечеринках, ни разу меня не толкнули, и ни разу мне на ногу не наступили, никогда , нигде, даже в подвипившем и распрыгавшемся состоянии.
А наши не спортсмены , регулярно толкаются и по ногам ходят.
От постоянного верчения темы одним троллем уже тошнит.
Призываю закрыть раз и навсегда.
И? Предлагаете устроить конкурс двойников Дианы и Йоанди?
Лично я всегда обожала Диану, но никогда не хотела быть её копией. Взять лучшее из того, что она даёт на занятиях, это одно, а пытаться с ней соревноваться (типа "смотри, я делаю твои же фишки круче чем ты!!!) - тупость и путь в некуда.
Вы меня не так поняли. Я спрашивал, про научиться.
Впрочем, Вы, также , как и Евгений, предлагаете брать только лучшее.
А как быть с новичками, на которых ссылаются, что они плохому научатся ( та серия фишек, а-ля хастл, прогиб до пола, шпагат-поддержка?
Это зрелищно, это круто, этому надо научиться, хочу так же. Он не отсортирует. А вот, адекватное жюри, отсортирует новичка на конкурсе в слив, и одним кузнечиком меньше. Хочешь финала- учи стиль.
Ancl_Ali
31.05.2011, 12:48
1. Я никогда не говорил, что шоу - это хорошо.
2. Йоланди и Диана такое танцуют на вечеринках? Сомневаюсь.
3. Из шоу так же фигню тянут на танцпол, как и из конкурсов.
4. Для совдеп-чайника медалька является путеуказателем развития. Даже несмотря на то, что чемпион ни имеет отношения к соушл. Куда развиваемся?
5. А как Вы думаете - откуда взялись ноготоптатели, локтештрыкатели, пяткозакидыватели и пополулазетели???
Конкурс - то же самое шоу, только ещё более вывернутое, да ещё и зачастую неумело сделанное (имитация, заучка).
От постоянного верчения темы одним троллем уже тошнит.
Призываю закрыть раз и навсегда.
Хорошо, что Вашего влияния не хватает на закрытие конкурса руэд.
Будет, хоть на что, в Москве посмотреть.:cool:
А кому то , и поучаствовать.
Хорошо, что Вашего влияния не хватает на закрытие конкурса руэд.
Будет, хоть на что, в Москве посмотреть.:cool:
А кому то , и поучаствовать.
Вот лучше б пошли и потанцевали там. Глядишь, хоть польза была бы.
Ancl_Ali
31.05.2011, 12:50
Вы меня не так поняли. Я спрашивал, про научиться.
Впрочем, Вы, также , как и Евгений, предлагаете брать только лучшее.
А как быть с новичками, на которых ссылаются, что они плохому научатся ( та серия фишек, а-ля хастл, прогиб до пола, шпагат-поддержка?
Это зрелищно, это круто, этому надо научиться, хочу так же. Он не отсортирует. А вот, адекватное жюри, отсортирует новичка на конкурсе в слив, и одним кузнечиком меньше. Хочешь финала- учи стиль.
Я же уже скидывал видео с конкурсов. И профессиональное жюри уважаемых людей ВСЕГДА выводило на первое место шоу-менов, а не стилистов или душевно-танцующих.
Почему? Читаем выше.
Ancl_Ali
31.05.2011, 12:52
Хорошо, что Вашего влияния не хватает на закрытие конкурса руэд.
Будет, хоть на что, в Москве посмотреть.:cool:
А кому то , и поучаствовать.
В Одессе летом Фестиваль руэд - 3 дня руэды показывают без соревнований. :)
5. А как Вы думаете - откуда взялись ноготоптатели, локтештрыкатели, пяткозакидыватели и пополулазетели???
Недоучки, учившиеся у преподов недоучек, не знающих стиля, не разбирающихся в музыке и не умеющих дать базовые основы танца и этики поведения на танцполе.
А критиковать преподов не принято. Хорошего чего сказать, тоже нечасто бывает.
Ancl_Ali
31.05.2011, 12:57
Недоучки, учившиеся у преподов недоучек, не знающих стиля, не разбирающихся в музыке и не умеющих дать базовые основы танца и этики поведения на танцполе.
А критиковать преподов не принято. Хорошего чего сказать, тоже нечасто бывает.
Начинающие доучатся. Кому не повезло с преподавателем - найдёт хорошего. А вот, фанат выступлений (конкурсы или шоу) - никогда не изменится. И зачастую именно тренера при подготовке к конкурсам воспитывают этих фанатов.
P.S. Есть и более кардинальные методы.
Тяжело было танцевать с девушкой - очень уж любила шоу. А вот, когда пришёл к ней 5-й месяц беременности - стала мечтой любого партнёра. Идеальная стилистика, мягкость, женственность, эмоциональность. Всё в меру, всё живо и естественно :) Хотя - это не метод массового использования :D
p.p.s. Кстати - обучение в подготовке к конкурсам путём заучки имитаций схем с добавлением шоу-элементов на фоне красивых костюмов - один из самых распространённых методов работы тренеров, не понимающих принципов социального танца, не разбирающихся в музыке. И конкурсы в категории до 6 месцев, до 1 года - это всё отсюда же.
v.radziun
31.05.2011, 13:06
Ну, если во главу угла ставить fun, то я не понимаю, зачем отнимать любимую игрушку у людей, для которых конкурс - тоже fun.
Конечно, отнимать игрушки нехорошо. Просто в социальных танцах конкурсы — это в 90% случаев болезнь роста. Люди, достигшие определённого уровня, получают удовольствие не от позиции в рейтинге, а собственно от танца.
Остальным 10%, находящим смак сальсы именно в конкурсах, наверное, имеет смысл обратиться в специально отведённые для этого места: с рейтингами, системой судейства, прочими организационными структурам, заточенными специально под конкурсы.
И никаких конфликтов. Все счастливы и довольны.
В Одессе летом Фестиваль руэд - 3 дня руэды показывают без соревнований. :)
И чем, он будет отличаться от конкурса руэд?
Начну, 1 отличие, возможно, выберут финалиста и победителя.
Что еще? Может, другие люди другие фигуры станцуют?
Почему одно хорошо, другое, низяя?
Не вижу логики.
Ах, да, 2, жюри неадекватное попадется.
Так Вы не для жюри, а для себя танцуйте, как на фесте. Получите удовольствие от танца того же формата,- выступление на публику.
Конечно, отнимать игрушки нехорошо. Просто в социальных танцах конкурсы — это в 90% случаев болезнь роста. Люди, достигшие определённого уровня, получают удовольствие не от позиции в рейтинге, а собственно от танца.
То то, на наших московских дискотеках, полно людей , считающих что достигли определенного уровня и получающих удовольствие от танца.
И нормально, сами танцуют как попало, не заботясь об окружающих, и других этому же учат. Только вот уровень их, никем и ничем , кроме собственной выпяченной самооценки не подтвержден ;).
v.radziun
31.05.2011, 13:14
То то, на наших московских дискотеках, полно людей , считающих что достигли определенного уровня и получающих удовольствие от танца.
И нормально, сами танцуют как попало, не заботясь об окружающих, и других этому же учат.
Вы демагог, Лаалуу. Двумя страницами выше Вы Щербаку тыкали его умением хорошо танцевать: дескать, умный, да? Очки надел?
Уфф, какой-то день сурка. Тема явно себя исчерпала. Спасибо всем за участие в дискуссии.
Ancl_Ali
31.05.2011, 13:15
И чем, он будет отличаться от конкурса руэд?
Начну, 1 отличие, возможно, выберут финалиста и победителя.
Что еще? Может, другие люди другие фигуры станцуют?
Почему одно хорошо, другое, низяя?
Не вижу логики.
Ах, да, 2, жюри неадекватное попадется.
Так Вы не для жюри, а для себя танцуйте, как на фесте. Получите удовольствие от танца того же формата,- выступление на публику.
Отличие в том, что самые классные руэды будут танцеваться спонтанно - просто на вечеринке. Да и отсутствие побеждённых явно даст другое настроение.
Да и показательных руэд будет не 3-4, а штук 20. Что меня персонально только удручает, потому что я предпочёл бы просто потанцевать,а не втыкать по 2 часа на выступления.
Попробуйте осилить самую суть. Конкурсы НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ. И несут больше негативных последствий, чем позитивных.
v.radziun
31.05.2011, 13:17
Господа, посчитайте до ста, стравите пар.
Вот вы тут на вечеринках пляшете да на фестивали ездите, а меж тем в мае в Москве ОРТО провела очередную Танцевальную Олимпиаду. Вспомнил про неё только сейчас, полез на юьтюб - пожалте смотреть.
Вариации на темы руэды от екатеринбуржцев из 2dance:
World Dance Olympiad 2012, Rueda 1st place (2dance) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VsqA-Oend9s)
(особо обращает на себя внимание сверх-оригинальное музыкальное сопровождение).
Сальса, взрослые. Можно отметить, что количество участников растёт. Правда, за счёт зарубежных гостей в основном.
Сальса Кубок Мира 1/4 финала - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=kclDA5gXChw)
Олег Логинов мой кумир. Айнане!!!
Ещё более прекрасное:
IX World Dance Olympiad. Salsa Solo (man, semifinal) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=P6fs8s_t1ZM&feature=relmfu)
обратите внимание на траекторию чувака в жёлтом!
Один из участников крупным планом:
IX World Dance olympiad (2012), Salsa Solo Adults, final - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=M492QMYfiDg&list=UU__UMeFHnc-dLMbwOKDY-HQ&index=6&feature=plcp)
Дамы:
Latino Show, чемпионат Европы.SalsaShines.Взр.,соло жен.,1/2 фин. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=OvQdfnG6yfs)
Традиционные видео "бедные дети":
Сальса шайнес юниоры девушки Чемпионат Европы - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=IoLJCZfgYL0&feature=relmfu)
Latino Show,чемпионат Европы.SalsaShines.Юниоры, соло юноши, фин. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QFCO7dTVHnk)
МеренгА:
Меренга Логинов Олег - Антонова Елена - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=GBqQXhPcgpM&feature=related)
Там можно много чего ещё покопать при желании.
v.radziun
02.08.2012, 14:42
Вот вы тут на вечеринках пляшете да на фестивали ездите, а меж тем в мае в Москве ОРТО провела очередную Танцевальную Олимпиаду. Вспомнил про неё только сейчас, полез на юьтюб - пожалте смотреть.
Можно подумать, Антон, ты напугаешь сторонников сальса-конкурсов ОРТОшными видео! Ха-ха! (3 раза)
Ведь один из главных аргументов за конкурсы — «они популяризируют сальсу». А ты сейчас вон сколько видео выложил с Ю-Тьюба, не смог удержаться. Популяризировал, значит. Так что цель достигнута :D
Bachatera
02.08.2012, 21:59
Только что вернулась из Пуэрто-Рико, там проходил сальса конгресс, плюс к нему чемпионат мира по сальсе. Сильный чемпионат! Интересно было посмотреть.
В финале у пар была импровизация под живой звук, одна песня для всех финалистов, исполнение разное - зрители в восторге)))
Первое место у бразильцев
Carine Morais & Rafael Barros Puerto Rico Salsa Congress 2012 - Finals - World Salsa Open - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=UHdkS03KIAw)
Victoria
02.08.2012, 22:20
Я была у знакомых на детском конкурсе бальных танцев. Меня убила отличная организация и внимательное отношение к людям. Чувствуется, финансирование приличное. У нас такого нет. У меня было горькое ощущение, что мы - детдомовцы.
Чувствуется, финансирование приличное. У нас такого нет. У меня было горькое ощущение, что мы - детдомовцы.
Угу, генералы мостов и песчаных карьеров...
Каждому - своё.
Полина, а тебе самой тот танец, что на твоём видео - нравится?
Всему свое место и конкурсам тоже. Всегда найдутся люди, которые захотят померится, так пусть мерятся. Тем более, технически это развивает, что полезно. Главное, чтобы это не стало главным событыем в сальса кругах и люди понимали, что это всего лишь конкурс.
Замечу, что говорю о конкурсах по сальсе, а не по тому, что выложил Антон. Это конечно ужас.
Полина, а тебе самой тот танец, что на твоём видео - нравится?
Не пора ли пересадить на здешнюю почву очередных чемпиЁнов?
v.radziun
03.08.2012, 10:03
Меня убила отличная организация и внимательное отношение к людям. Чувствуется, финансирование приличное.
Забавная мысль. При таком раскладе российские чиновники должны быть потрясающе внимательны к людям, а уровнь их организованности — просто зашкаливающим.
Comicucha
03.08.2012, 13:50
Видео прекрасно. Предлагаю воплотить всю эту красоту на субботнем Мосту.
Глядишь медаль дадут.
Bachatera
03.08.2012, 16:06
Полина, а тебе самой тот танец, что на твоём видео - нравится?
Антон, это хорошая СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ сальса! Или шоу сальса.
На сошиале ТАК не танцуют, зачем сравнивать? Это уже почти как спорт, как бальные танцы, только в зачаточном состоянии))
Кстати, кто считает, что в том же Палладиуме танцевали только сошиал а-ля Эдди Торрес, советую взглянуть на Augie & Margo Rodriguez, легенды Палладиума наравне с Cuban Pete, которые "вынесли" мамбо на экраны ТВ - их стиль, ну прямо скажем, шоу мамбо :D вот откуда пошел ЛА))))))))
Отвечая на твой вопрос - да, это их выступление было отличным! Зал стоял на ушах! Абсолютно все финалисты, кроме этой пары, волновались, ошибались, не попадали в акценты музыки (это чистая импровизация под музыку, которую они уже услышали на сцене). После выступления бразильцев абсолютно все знали, кто чемпион)) видео не передает и 10-й части происходящего, но это стоило увидеть - и то, что выдавали бразильцы, их эмоции и драйв, и то, что творилось в зале - бесподобно)) нигде еще не видела таких страстей :D
Я уже раньше писала свое мнение по поводу соревнований - это конкуренция, и значит, РАЗВИТИЕ! Плюс зрелищность (а народу что надо?!))) Поэтому они нужны однозначно. Что признается и активно используется во всей Латинской Америке :) Другое дело, то, что ты выкладывал, это жесть полная. Но это уже наша российская проблема, с которой пока сложно бороться, тем более что те, кто хоть как-то способен это сделать, вообще против соревнований)) поэтому и получаем такой уровень конкурсов, что стыдно смотреть и кому показать.
П.С. А так, эта поездка очень много интересного для меня открыла, в плане понимания музыки и танца. Интересно пообщалась с Eli Irizarry, это человек, разработавший концепцию фестивалей и конгрессов, с него все пошло)) Тито Ортос, с его курсом по истории, да и вообще, он знает все обо всем))) Нельсон Флорес, темная лошадка из Нью-Йорка, которую у нас мало кто знает, но тем не менее этот человек сделал очень многое для развития on2 в Европе) Barbara Craddock, партнерша Pedro Aquilar (aka Cuban Pete), легенды Палладиума, с ее живыми рассказами и воспоминаниями - убийственно! )))
И кстати, относительно темы топика, они все за развитие соревнований, ибо это развитие танцев, как ни крути)
Авторитетов, конечно, упомянуто много.
Однако, позволю себе заметить следующее.
это хорошая СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ сальса! Или шоу сальса.
они все за развитие соревнований, ибо это развитие танцев
В том-то и дело, что конкурсы развивают танец в соревновательном направлении (вот по поводу приравнивать к этому шоу - не могу согласиться. В моём понимании хорошее шоу достаточно далеко от этого примера). Да, можно сделать из сальсы ещё один компонент латиноамериканской бальной программы. Да, будет технично, чётко, с зашкаливающей частотой вращений шпинделя партнёрши и трюками "я тебя подброшу, если не поймаю - падай в шпагат, пусть все думают, что так и надо".
Только чем дальше в эту сторону - тем меньше social-составляющая.
А есть люди, развивающие social-навыки танцоров: те же Френки, Эдди, Мек вот в Польше, почти вся российская (и киевская) школа on2. И ведь развиваются как-то без конкурсов. Растут. Любо-дорого.
Касательно конкуренции: она есть всегда, на любом танцполе. Просто она может быть негласной, когда ты сравниваешь себя с другими и хочешь расти, когда есть может быть не супер-чёткие, но вполне понятные сообществу критерии "что такое кто танцует хорошо, кто танцует плохо". А может быть явной, как с конкурсами, когда внутренняя мотивация заменятся внешними медалями и званиями, а критерии прописываются на бумаге и становятся рамками и шорами.
То, что в течение многих лет происходило с бальными танцами у меня на глазах меня, честно говоря, пугает, когда я пытаюсь спроецировать этот процесс на сальсу: от сообщества ярких индивидуальностей произошёл переход к фабрике по производству высококачественных пластмассовых клонов.
Между тем, я знаю, что линди-хоп развивался в Savoy Ballroom именно благодаря конкурсам, и развился вполне гармонично. Кстати, и на современные конкурсы по линди мне очень приятно смотреть. В чём тут фокус - не знаю. Может, дело в том, что в той тусовке конкурсы не имеют такой коммерческо-репутационной составляющей. "Семинары от трёхкратных чемпионов галактики" и всё такое.
Bachatera
03.08.2012, 21:07
Авторитетов, конечно, упомянуто много.
Да, конечно) я же не представляю из себя никакого авторитета, поэтому и заручаюсь словами тех, к кому люди должны прислушаться. И мне с ними было крайне интересно пообщаться, и, надеюсь, российская публика их сможет скоро увидеть и услышать) потому что есть чему поучиться.
В том-то и дело, что конкурсы развивают танец в соревновательном направлении (вот по поводу приравнивать к этому шоу - не могу согласиться. В моём понимании хорошее шоу достаточно далеко от этого примера). Да, можно сделать из сальсы ещё один компонент латиноамериканской бальной программы. Да, будет технично, чётко, с зашкаливающей частотой вращений шпинделя партнёрши и трюками "я тебя подброшу, если не поймаю - падай в шпагат, пусть все думают, что так и надо".
Только чем дальше в эту сторону - тем меньше social-составляющая.
А есть люди, развивающие social-навыки танцоров: те же Френки, Эдди, Мек вот в Польше, почти вся российская (и киевская) школа on2. И ведь развиваются как-то без конкурсов. Растут. Любо-дорого.
Касательно конкуренции: она есть всегда, на любом танцполе. Просто она может быть негласной, когда ты сравниваешь себя с другими и хочешь расти, когда есть может быть не супер-чёткие, но вполне понятные сообществу критерии "что такое кто танцует хорошо, кто танцует плохо". А может быть явной, как с конкурсами, когда внутренняя мотивация заменятся внешними медалями и званиями, а критерии прописываются на бумаге и становятся рамками и шорами.
То, что в течение многих лет происходило с бальными танцами у меня на глазах меня, честно говоря, пугает, когда я пытаюсь спроецировать этот процесс на сальсу: от сообщества ярких индивидуальностей произошёл переход к фабрике по производству высококачественных пластмассовых клонов.
Антон, в латинских странах соревнования и конкурсы содействуют распространению этих танцев в массах, они не вытесняют и не заменяют сошиал, они ему помогают! Наравне с чисто социальными Эдди Торресом (хотя он бывал судьей на соревнованиях), который развивает социальную направленность, есть чемпионаты, которые развивают соревновательную часть этих танцев. Люди перетекают из одной части в другую, каждый находит себя, а кто-то и там, и там тусит))
Есть много людей, которым важно добиваться четко поставленных целей - занимать какие-то места, побеждать. Им недостаточно сомнительных "побед" на танцполе, им не нужно знакомиться с кем-то, у них другая мотивация для занятий танцами. Ну пусть соревнуются, совершенствуются, это раз.
Два, мало какой, даже самый крутой сошиал заинтересует обычного человека со стороны, ну что там смотреть, как просто партнер с партнершей (еще спасибо, если опрятно и симпатично одеты будут :cool:) кайфуют сами с собой под песню? Ну им круто, да, а обычному человеку что? Ему нужно зрелищ! Шоу или конкурс, где все ярко и насыщенно, где все для зрителя. Он посмотрит и скажет: "ВАУ, красиво! Я тоже так хочу, пойду-ка я в школу танцев". Вот он пойдет к тебе в школу, допустим, ты его и научишь) не понравится просто сошиал - перейдет в соревнования. А так бы вообще не пришел!
Альберт Торрес рассказывал, что ТВ пришло как-то поснимать его конгресс, но им быстро надоели даже шоу (хотя подборка шоу у него одна из лучших в мире, надо сказать). А вот когда он основал чемпионат, они сами прибежали - ну это же круто и интересно для зрителя - Чемпионат мира по латиноамериканским танцам! Танцоры со всего света, накал страстей, кто победит, бла-бла-бла... И трансляции смотрят!
Три, подучиться танцевальной технике никому не помешает) а соревнования это развивают. Тебе легко говорить, с твоим-то базовым бальным прошлым, все просто, а в кругу социальных танцоров кривых да косолапых хватает))
Четыре, как хорошему преподу из Каракаса, Венесуэлы, выбиться из среды других преподов своего города? Легко - приехать на Чемпионат мира в Пуэрто-Рико и победить в Solo Men. Теперь он сможет гордо говорить, что он не просто крутой препод, потому что он клево танцует сошиал, а он Чемпион мира 2012, и к нему явно побольше народа пойдет учиться. Потому что это понятный обычному человеку критерий - человек добился чемпионства, значит, он крут, заслуженный профессионал и все такое. Кстати, тот перец и правда классный, пока еще нет видео в интернете.
(хаха, сразу представила чемпионов России по сальсе и их школы))) печалька))))
Можно еще "за" написать))) но главное, что в тех странах, где это развито хорошо, признают комплексность развития, а не отнекиваются, что вот дескать у нас Эдди Торрес есть учить сошиал - пусть только он и будет.
Кстати, тот же Альберт Торрес сам лично не любит конкурсы, это все же накал страстей, стресс и бывают всякие моменты между участниками, но он говорит, что без них никак, они повышают уровень сошиала в том числе, в конце концов это развитие)
Кстати, я была и на бальных конкурсах, и скажу, что атмосфера совершенно другая, у бальников все официально и с претензией, напыщенно и искусственно - в сравнении с теми же чисто сальсовыми чемпионатами. Там все душевно и по-домашнему, как праздник))
По поводу шоу - они могут быть разные, тебе больше нравятся шоу социальной направленности, а-ля Эдди или Адольфо, а вся масса людей несведущих, со стороны, будет смотреть яркие шоу с трюками, красивыми четкими линиями и пр. На ТВ в массы пойдут только такие шоу) и я не думаю, что это плохо, если это помогает заинтересовывать людей латиноамериканскими танцами :)
Сто раз уже приводились эти аргументы. И столько же раз приводились контраргументы.
Конкурсы привлекают любителей конкурсов. Любителям соушл не нужно большое количество любителей конкурсов в тусовке, своих бы изгнать, чтобы не травмировали на тесном танцполе. Незачем привлекать в сальсу любителей конкурсов. Не стоит цель раздуть тусовку до неимоверных размеров ценой убивания духа соушл. Хороших преподов видно и без конкурсов. Хорошим препадам хватает учеников и без конкурсов. Всё это завлекание народных масс - от жадности, хочется затащить в систему побольше народу с целью поиметь с них денег.
Любителям соушл не нужно большое количество любителей конкурсов в тусовке, своих бы изгнать, чтобы не травмировали на тесном танцполе.
Откуда такой стереотип? С чего вы взяли, что людие выступающие на вечеринках обязательно будут делать всякие выкрутасы и травмировать людей? Достаточно и тех и других примеров. Я думаю адекватный человек всегда может оценит где он, на конкурсе или на вечеринке.
А так конечно согласен, соушл - это первостепенно и второстепенно. А всё остальное дополнения.
Извиняюсь, на ночь глядя, не так прочёл, не так увидел, не так понял и не то написал.
Victoria
04.08.2012, 10:46
В этой теме речь шла не о том, чего хватает или не хватает преподавателям. Преподаватели могут уйти на пенсию или ещё куда-нибудь. А "любители соушла, изгоняющие своих" могут собираться в закрытых клубах и лизать там друг друга, кто им не даёт?
Так нужны ли людям внимание, оценка их труда в виде отлично организованных конкурсов? Тут и голосование не нужно. Если даже несколько человек высказались за, то да, нужны.
Раз Виктория решила высказаться, то настало времени для традиционной пятиминутки "следите за руками". Самое интересное, что всё упаковалось в одно предложение. Зато какое!
Первое.
Сравните:
Любителям соушл не нужно большое количество любителей конкурсов в тусовке, своих бы изгнать, чтобы не травмировали на тесном танцполе.
С
"любители соушла, изгоняющие своих"
Почувствуйте разницу, между сказанным и ловко вырванном из контекста. Ай-ай-ай, Виктория Евгеньевна, грязный приёмчик.
Второе.
А "любители соушла, изгоняющие своих" могут собираться в закрытых клубах
Фантазия автора нарастает.
И достигает апогея здесь:
А "любители соушла, изгоняющие своих" могут собираться в закрытых клубах и лизать там друг друга
Второй раз ай-ай-ай. Свои эротические фантазии лучше изливать на других, более тематических форумах.
Потом автор всё-таки делает попытку высказаться по существу:
Так нужны ли людям внимание, оценка их труда в виде отлично организованных конкурсов? Тут и голосование не нужно. Если даже несколько человек высказались за, то да, нужны.
Тут вроде бы не поспоришь: есть люди, которые целью своего развития ставят получение медалек, грамот и званий. Только, смотрите выше, эти цели сильно разнятся с идеями, заложенными в основу social dance. И формируемые в процессе люди - они хорошо смотрятся на сцене, но вот на простом танцполе - как правило, увы и ах.
Но вообще, Виктория Евгеньевна, вы с таким пылом ратуете за конкурсы - почему же вы до сих пор не влились в стройные ряды ОРТО? Там вам будут очень рады.
Вика, есть два параллельных мира.
Каждый, по отдельности, вполне самодостаточен и способен к дальнейшему развитию. Взаимное перемещение обитателей между этими мирами не запрещено.
Однако в каждом мире свои сложившиеся традиции и законы. Начнешь их менять в угоду кому-то одному - получишь в результате не два мира, а только один. Большой, но однообразный. Оно надо?
Victoria
05.08.2012, 11:01
Раз Виктория решила высказаться, то настало времени для традиционной пятиминутки "следите за руками". Самое интересное, что всё упаковалось в одно предложение. Зато какое!
Первое.
Сравните:
С
Почувствуйте разницу, между сказанным и ловко вырванном из контекста. Ай-ай-ай, Виктория Евгеньевна, грязный приёмчик.
Второе.
Фантазия автора нарастает.
И достигает апогея здесь:
Второй раз ай-ай-ай. Свои эротические фантазии лучше изливать на других, более тематических форумах.
Потом автор всё-таки делает попытку высказаться по существу:
Тут вроде бы не поспоришь: есть люди, которые целью своего развития ставят получение медалек, грамот и званий. Только, смотрите выше, эти цели сильно разнятся с идеями, заложенными в основу social dance. И формируемые в процессе люди - они хорошо смотрятся на сцене, но вот на простом танцполе - как правило, увы и ах.
Но вообще, Виктория Евгеньевна, вы с таким пылом ратуете за конкурсы - почему же вы до сих пор не влились в стройные ряды ОРТО? Там вам будут очень рады.
Фу-у, Антон, куда Вы скатились! Вот уж где ай-яй-яй!:D У Вас точно богатая фантазия! И очень испорченная!:D
Фразеологизм "лизать друг друга" сейчас бытует в молодёжной среде, и означает хвалить друг друга и льстить друг другу. Я использовала в тексте тот же приём, что и Вы с Вашими "шлюхами".:p
Саша, так почему за рубежом нет такого чудовищного разрыва между этими мирами?
А у нас одни гордятся медальками, другие отсутствием медалек. Так какая между ними разница? Я вижу одну - одним всё, а другим ничего. Ещё и бытует взаимное презрение, что само по себе дико.
Я забыл, как называется болезнь, когда человек живёт в придуманном им самим мире? На обычный толстый троллинг это уже не похоже.
Victoria
05.08.2012, 11:27
Ну да, если аргументов не хватает, лучше всего перейти на личности и флуд.
Виктория, из всего моего поста вы решили ответить только на ту небольшую часть, где не было ничего по существу дискуссии. Это показательно, спасибо, что снова не дали ошибиться в вас.
Два, мало какой, даже самый крутой сошиал заинтересует обычного человека со стороны, ну что там смотреть, как просто партнер с партнершей (еще спасибо, если опрятно и симпатично одеты будут :cool:) кайфуют сами с собой под песню? Ну им круто, да, а обычному человеку что? Ему нужно зрелищ! Шоу или конкурс, где все ярко и насыщенно, где все для зрителя. Он посмотрит и скажет: "ВАУ, красиво! Я тоже так хочу, пойду-ка я в школу танцев". Вот он пойдет к тебе в школу, допустим, ты его и научишь) не понравится просто сошиал - перейдет в соревнования. А так бы вообще не пришел!
Альберт Торрес рассказывал...
Не верю в такое два. Сам пошел сальсе учиться, после того как увидел, как народ по парам кайфует в ритме этого танца, да еще пара десятков человек пришла в сальсу, либо продолжила обучение, посмотрев на пляшущего бегемота.
Да и в личных беседах все говорят, что хотят научиться хорошо танцевать для себя.
Так зачем популяризировать это направление тем, что не годится для обычного танцпола, зачем вводить людей в заблуждение безумными па с конкурсов.
Мне кажется, что те, кому нужен соушел, зажигаются обычными танцами.
Те, кому нужны соревнования, зажигаются выступлениями, это не обычные люди, ха-ха, а те, кому надо медалек, славы, блеска одежд и софитов. Ну да и пусть себе танцуют в ОРТО.
Хотя, я не против конкурсов, как части социального досуга, но повторюсь, что не на конкурсах новобранцы приходят в соушел, а уже пришедшие на них развлекаются.
Так нужны ли людям внимание, оценка их труда в виде отлично организованных конкурсов? Тут и голосование не нужно. Если даже несколько человек высказались за, то да, нужны.
Конкурсы есть на любой вкус. Хочешь -в ОРТО на чемпиона, хочешь -на Препод-пати, для хохмы, хочешь -в кузнице преподов, среди учеников, хочешь -в клубе за буфет.
Более того, если не нравятся существующие, то можно придумать свой.
К примеру, некто urban, организовал и провел конкурс по сальсе (кстати, в пику всем противникам конкурсов, причем пиарил его на сальса.ру, более того, в этом конкурсе участвовало немало отличных социальных танцоров нашей нерезиновой, тех с кем, приятно танцевать), в котором все менялись партнерами, а выходцев в следующий тур определяли сами соревнующиеся, выбирая тех, с кем комфортней танцевать.
Так что, если чего нужно нескольким очень неравнодушным человекам, то флаг им в руки. Хотите, организовывайте конкурс сальсы на одной ноге, либо с одной рукой, можно на фишки. Можно конкурс на танцули партнер+пара партнерш. Если будет дельно и стильно, то народ будет восторгаться, если смешно и коряво, то конечно, повеселится.
Конкретно, чем этим нескольким людям не подходит конкурс сальсы, что организовывает ОРТО? Взяли бы, да и сходили за вниманием и оценкой своего труда.
Не нравится жюри ОРТОшное? Так накопили немного на билеты в Украину, да и поучаствовали бы в тех конкурсах.
Саша, так почему за рубежом нет такого чудовищного разрыва между этими мирами?
А у нас одни гордятся медальками, другие отсутствием медалек. Так какая между ними разница? Я вижу одну - одним всё, а другим ничего. Ещё и бытует взаимное презрение, что само по себе дико.
Вика, лично я особого разрыва\презрения не наблюдаю. Просто обычно внимание привлекают именно крайние точки зрения на предмет обсуждения. Но это не более, чем полюса - к тому же, они весьма удобны для ориентирования на местности.
Хочешь продолжить дебаты на эту тему, выбирайся в среду на Мост, а то форумные баталии больше смахивают на монологи)
Victoria
06.08.2012, 13:07
Вика, лично я особого разрыва\презрения не наблюдаю. Просто обычно внимание привлекают именно крайние точки зрения на предмет обсуждения. Но это не более, чем полюса - к тому же, они весьма удобны для ориентирования на местности.
Хочешь продолжить дебаты на эту тему, выбирайся в среду на Мост, а то форумные баталии больше смахивают на монологи)
Согласна, Саша, а то, кажись, опять наступает День Сурка, и мы рискуем душевным здоровьем админа.:D
Напоследок хочу высказать одну мысль. Ребята из ОРТО танцуют всё, все танцы. Если они захотят, то смогут танцевать также, как и в соушл. Просто считают соушл самодеятельностью и не снисходят. Всё то же высокомерие, ё-маё! :cool:
И ещё пара вопросов к Антону. Есть у Вас какие-нибудь идеи, проекты, планы выступлений, спектаклей и т.п.(кроме того, что бегать за мной по всем ресурсам и обзываться)? Если есть, то интересно, стали бы Вы так отрицательно относиться к конкурсам и выкладывать здесь видео, если бы деньги на Ваши проекты были от ОРТО?
Ну, да, все, окромя сальсей разных стилей и бачат. И это, только то, что видим мы. Более чем уверен, что у них подобные проблемы и с остальными танцами, иначе зачем городить ОРТО, когда есть СБТ?
Предлагать утопические вопросы, что, дескать, ОРТО деньгами поделится, вообще бессмысленно. А если есть спонсор, то к нему всегда относятся хорошо.
Напоследок хочу высказать одну мысль. Ребята из ОРТО танцуют всё, все танцы. Если они захотят, то смогут танцевать также, как и в соушл. Просто считают соушл самодеятельностью и не снисходят.
Очень серьёзное заблуждение. Как правило, выходцы из СБТ (а в ОРТО, как я понимаю, они в большинстве - гены, знаете ли) думают, что смогут танцевать нормальный social. Если хватает понимания того, в чём коренные различия - всё будет хорошо, благо расейская сальса знает множество примеров, начиная с Жупилова и Недотко и заканчивая Хортом, Сиренко, мной и ещё рядом деятелей. Но в массе своей понимания не хватает и результат... как на видео.
И ещё пара вопросов к Антону. Есть у Вас какие-нибудь идеи, проекты, планы выступлений, спектаклей и т.п.? Если есть, то интересно, стали бы Вы так отрицательно относиться к конкурсам и выкладывать здесь видео, если бы деньги на Ваши проекты были от ОРТО?
Очень странный вопрос.
Виктория, сальса для меня ни в коем случае не является коммерческой деятельностью: на основной работе я получаю в разы больше. Поэтому и все проекты очень низкобюджетные. Так что помощь ОРТО мне тут не нужна.
Но даже если предположить, что ОРТО внезапно захотелось бы проспонсировать, скажем, подготовку и поездку шоу-группы 2mambo на конгресс в Берлин, я не очень понимаю, как это должно быть связано с моей позициям о конкурсам.
А что, вы таки имеете что-то предложить? :)
Есть у Вас какие-нибудь идеи ... кроме того, что бегать за мной по всем ресурсам и обзываться?
Виктория, не обольщайтесь на свой счёт. На сальса-форумах я чаще всего проявляю активность, когда кто-то выдаёт своё частное и, как правило, обывательское мнение за свет истины, мнение народа или позицию эксперта. Особенно если это приправлено прямыми фактологическими ошибками и некорректными способами ведения дискуссии. Не моя вина, что на этом ресурсе вы выдаёте на-гора максимум поводов.
В финале у пар была импровизация под живой звук, одна песня для всех финалистов, исполнение разное - зрители в восторге)))
Первое место у бразильцев
Интересно было бы на них посмотреть после 5-го подряд аналогичного танца, причем под композиции нормальной длительности. :)
Наконец, мне удалось посмотреть на бразильцев чемпионов.
Не понимаю, почему люди, которым они нравятся, воротят нос от наших чемпионов. Та же философия, то же развитие- выше, больше, толще, гуще, быстрее и т.п..
Не понимаю, о каком развитии социального танца может идти речь. Это не развитие, а стремление к максимуму физики человека. Ну и замес в танец сальсы акробатики. С 2005 года приобщился к социалке и все это время вижу это развитие, замесить поболе акробатических трюков или еще чего. Недавно читал о том, что пытаются замесить сальсу и Болливуд, вобщем, все старо, у спортсменов и популяризаторов ничего нового за эти 7 лет. Это не развитие, а застой! Да и не мудренно, развитие танцу может придать только музыка.
Опять же, социалка- это комфорт, удовольствие, от обыгрыша музыки, от ведения, от гармонии с партнером. Конечно, бывают и вставки акробатики, фишки разные, но на них ставки не делается, а желающие станцевать покруче или показать чего готовят шоу, которые очень далеки от быстрого, но от того не менее унылого, на мой вкус, выступления бразильцев.
А накал страстей, он есть на любом стадионе. Вот, был бы вид спорта по плевкам в длину, более чем уверен, накал страстей зашкаливал бы все разумные пределы, особо рьяные болельщики бы еще заплевывали судей и спортсменов не оправдавших надежды.
Наконец, мне удалось посмотреть на бразильцев чемпионов.
Не понимаю, почему люди, которым они нравятся, воротят нос от наших чемпионов. Та же философия, то же развитие- выше, больше, толще, гуще, быстрее и т.п..
Ну у бразильцев в отличие от наших по крайней мере понимание есть - что и зачем они делают. Культура, так сказать. Гипертрофированная, с перегибами - но культура.
На мой взгляд главная беда наших танцспортсменов и многих преподавателей не в "носочек тянем", а в полном пренебрежении культурным бэкграундом и историей той же сальсы. Причем на всех уровнях, от вкусов в музыке до "нафига нам ваше афро".
Честно, не понимаю, как можно за минуту разглядеть культуру в акробатике и сумашедших танцевальных па.
Хотя, культура танца в наличие. Это и стильная одежда (навеяло соседней темой), хорошие физические кондиции танцоров, отличная техника, наличие танцевального стиля.
Возможно, немного не в тему конкурсов, но о "хороших физических кондициях". После долгих обсуждений замечена один важный момент. Человек с физически развитым и организованным телом танцует ярче, красивее, просто интересней, быстрее воспринимает танец, учит новое. Посмотрите на тела почти всех профессионалов - "бронза мускул и свежесть кожи" (с- Аристотель).
Некоторые преподы, например Алексенцев, дают занятия так, что воспринять объяснения и использовать всё можно только перестроив себя - организовав тело, мышцы, нервы, сознание. Потому те кто у него затанцевал - танцуют обалдено, но многие так и не перестроятся. :confused:
Другие ведут занятия по принципу - делай как я (не снижая планки), без вопросов и объяснений, повторяй пока не получится и, при определённой воле, ученики входят в "кондицию".
Третие спускаются на уровень учащегося, мучаются с базой, настраивают на ритм, но потом часто происходит ступор и ученик не готов работать сам над ростом. Танцует как танцуется, развития и не ищет (нафига?).
Однако, каким путём не иди - физическое состояние меняется.
Но это, ни коим образом, не "культура танца". Танец не спорт! (Супер Марио наш свет, а то "спортцмэны" забили бы танец своими конкурсами :D ). Тут даже не в культуре дело, афро, истоки и пр. вообще не к месту приплетены.
Фишка вот в чём: Где спрашивается удовольствие, красота, наслаждение действием в представленном видео? Его просто нет - борьба с собой, противниками, силой притяжения. Нет лёгкости, нет драйва, смотришь и не хочется ничего. :( Танцевать, так точно не хочется. Какая нахер популяризация сальсы?!
Вспоминаются фото с тренировок маленьких китайских гимнастов - когда их тянут и выкручивают как гутаперчивых - жесть :eek: Кому в здравом уме и зрелом возрасте это надо? Почему я (думаю и многие другие) пришли в танцы совсем не за этим и благодаря другим видео и живым танцам!
Короче, Вам, прямая дорога в федерацию СБТ, дорогие любители конкурсов и популяризаторы представленой бразильской пары! :mad:
Victoria
19.08.2012, 00:04
Мне смешно, у нас люди в ритм не попадают, какие китайские мальчики, о чём Вы, Сергей?! :D А танцевальных извращенцев сколько! Майн Готт! :eek:
А чем вам не нравится единение? Любые выступления стоят денег, любые. И пока в материальном плане каждая танцевальная организация существует сама по себе, у тех, у кого нет денег, уровень культуры танца (и не только!:mad:) будет на порядок ниже. Потому что преподаватели любители.:cool:
Виктория, не могу не согласиться с Антоном. Крайне непонятно о чем Вы речь ведете.
1. Кто такие танцевальные извращенцы?
2. Кто такие преподаватели любители?
Преподы в 99, 9% школ получают денежное вознаграждение, не размер его , а факт, выводит их всех из категории "любитель".
Может быть, Вы имели в виду профильное танцевально-хореографическое образование?
Так мне, больше люди без образования нравятся, которые сами танцуют и объяснить, и показать могут.
Другое дело, что многие не доучившись за дело берутся и вместо того, чтобы хоть на этом поприще доучиться, хватаются за другие, не смежные направления или создают смеси из того, чего не знают и не понимают.
3. Не верю, что уровень культуры измеряется количеством денег на счету. И что миллионер на порядок некультурнее миллиордера, а бедняк, так вообще бесконечно некультурен, правда, почему то в глухих наших деревнях бедные люди со всеми здороваются. В каких единицах измеряется культура? Особенно, учитывая полную субъективность в оценке танцев. Кто то видит у бразильской пары культуру, а кто то нет. Это нормально, если это не голые слова, а человек может дать краткую характеристику почему и в каких местах .
4. Не попадают куда? В ритм или счет? Я могу специально не попадать в счет и ритм. Особенно люблю так над бачатой изгаляться, и всем, кому показывал, это дело зело нравилось, потому как новые ощущения, танец становится вязким, неторопливым, более томным, что для итальянской бачаты очень и очень хорошо. И мне, и тем кому понравилось, дела нет, что думают со стороны другие.
Новички рассуждают в том же ключе, только их отличие в том, что они уверены, что попадают).
Victoria
19.08.2012, 13:28
Почему из соушл делают какую-то тайную практику? Что за бред: "Если человек сам освоил эту практику, он будет танцевать великолепно!" Это если преподаватель нормально научил, люди и научатся. Тем более в большой массе людей, и тем более чужой культуре танца.
Богач-бедняк, с самодеятельным преподом это выброшенные деньги на ветер. Ученики преподавателей-любителей соушл - богачи! :D
Танцевать нужно в ритм, иначе бедный ваш партнёр! Вы, Валера, видать, ритмический рисунок вытанцовываете, что тоже не возбраняется и понятно партнёру. Считают же начинающие танцоры. А кубинцы, я слышала, никогда не считают.
Извращенцев буду снимать на видео и выкладывать!:cool:
Танцевать нужно в ритм, иначе бедный ваш партнёр! Вы, Валера, видать, ритмический рисунок вытанцовываете, что тоже не возбраняется и понятно партнёру. Считают же начинающие танцоры. А кубинцы, я слышала, никогда не считают.
Нет, Виктория. В этом случае целенаправленно мажу мимо ритма. А партнер/ша вовсе не бедная, ей перед этим рассказываю что будет и как этого достичь :)
А вот ритмический рисунок вытанцевать намного сложнее и потому редко удается так станцевать на сальсатеке, не хватает знаний, натренированности и наслушанности. Чаще просто мельтешу ногами, стараясь попасть в квадраты счета и акценты, это намного легче, со стороны кажется, что вытанцовывается какой то ритм.
А вот, кубинцы всегда считают! Что они делают на занятиях каждый вечер? Не с закрытым же ртом шаги меряют, а со счетом- это такая громадная практика, что, изредка танцуя на сальсатеке они могут и не считать. А как танцуют, те кубинцы , что не считают, можно узнать из дневников наших путешественников.
Почему из соушл делают какую-то тайную практику? Что за бред: "Если человек сам освоил эту практику, он будет танцевать великолепно!" Это если преподаватель нормально научил, люди и научатся.
Никто тайны не делает. Кто что знает, тот тому учит! Иди , да учись РЕГУЛЯРНО. А без регулярно + понимание преподавателя, ничто не поможет, поэтому зря Вы так часто навешиваете на преподов несбыточные пожелания и обязательства.
Кроме того есть еще один факт.
Если препод танцует 5-10-15 лет, то за полгода он никак не впихнет в обучаемого все что знает. Начинает сокращать, вырабатывать методики, что то пропускать, отходить от своего умения в сторону большей понятности простому, неподготовленному, ученику. Присмотритесь, как преподы танцуют на вечеринках и как они объясняют особо трудным ученикам, увидите много интересного. Вот почему ученик должен понимать чего препод хочет и сам теребить препода, чтобы тот дал добавки или разъяснений.
посетителЬ
19.08.2012, 23:03
В этом случае целенаправленно мажу мимо ритма.
Ну очень хочется видео! Наверняка ведь есть. Киньте ссылочку!
Victoria
19.08.2012, 23:43
Валера, всё правильно, как Вы описали, так и учат дилетанты. И ничего из этого путного не может получится, и не получается, вижу на дискотеках. А Вы не видите?
У хорошего преподавателя всегда есть СИСТЕМА, как научить с нуля и дальше. Он может учить и десять, и пятнадцать, и двадцать лет! Да сколько хочешь! Без чтения мантр и погружения в нирвану.
Что мы от темы отклонились... далеко.
Ну очень хочется видео! Наверняка ведь есть. Киньте ссылочку!
Видео нет. Да и не увидите там ничего. Могу в личку скинуть как танцевать, не всем надо это пробовать, только уже опытным. Надо иметь базовую пластику и хорошо чувствовать себя и партнершу в плане точности попадания хотя бы в сильную долю, лучше в любую долю. Естественно и партнерша должна быть пластична и слепо не вестись, а умела заполнять и исправлять ритмические огрехи партнера пластикой.
Виктория, дискотека не показатель. Там кого только нет. Я всегда спрашиваю, где кто учился, когда встречаю отличную, либо не очень партнершу. Это дает более интересные результаты. Кстати, много учениц Хлопкова обладают потрясающей вариативностью пластики и быстрым схватыванием нового её исполнения, несмотря на его стиль бачаты и сальсы. У наших преподов бачаты и сальсы я такого не встречал, несмотря на занятия по изоляции, реггетону и прочая, а может, это я отсталый, но девушка должна вестись, а не ярчить поперек партнера.
У Алексенцева есть система, у Хильберто схема- от простого к сложному, но и там и там есть отличные танцоры, а есть так себе. Извини, конечно, но мотивация ученика важнее всех систем и схем. Кто хочет их найдет и выйдет, таки, на своего "учителя", или наберется того, чего хочется.
Потому как, очередь из кубинцев преподов я видел к ученице Альфонсо.
Поговорил с ней, так она и дома повторяет и посещает разных приезжих и местных инструторов, о которых говорят и которые интересны. Потому она и ведется, и импровизирует, и отвечает на смену ритма и игру во время танца. И всего то год занятий.
А встречал и 6-8 месячных учениц и наших и кубинцев, достаточно известных и мастеровитых, как преподы, так даже вестись на базе не умеют! И ничего нового ни искать, ни знать не хотят, все только как препод скажет. А 90% преподов не станут обижать девочку, не станут говорить не так, не получается и т.д. Зачем терять ученика, терпенье и труд, может быть, все перетрут. И не станут уделять ей особого внимания на групповых занятиях. Это и понятно, интересно работать со смекалистыми учениками, а не с трудными!
Comicucha
20.08.2012, 15:52
У хорошего преподавателя всегда есть СИСТЕМА, как научить с нуля и дальше. Он может учить и десять, и пятнадцать, и двадцать лет!
Неа! Системы может и не быть.
У хорошего преподавателя есть:
- свой способ "заражать" людей любовью к танцам и музыке:
- способность работать с потенциалом учеников, дабы они раскрывали себя в танце, а не скатывались к комплексу "мне не дано". Фактически - это дар открывать людей самих для себя (очень редкое качество среди преподавателей и руководителей).
Альберто Вальдес ("Клаве Негра") - ИМХО, один из лучших кубинских преподавателей. Но системы обучения как таковой у него нет. Но есть талант погружать людей в атмосферу игры, когда обо всём забываешь и в итоге делаешь больше, чем мог от себя ожидать. Плюс учишься танцевать играючи (что нам так не хватает!), а не хореографично и скучно.
Хорхе Камагуэй - он не учит в классическом понимании термина, но он заводит вашу мотивацию так, что вы сами бежите и начинайте копать информацию об этих "диких плясках" и повторять материал семинаров.
Я могу и дальше продолжать, но лень :)
Просто мы привыкли к системному образованию. Но иногда эту систему нужно выявить ученику самому, сравнив подходы нескольких школ или методик. Короче, хочешь знать - включай мозги! Ищи больше, читай дополнительно, задавай вопросы преподавателям, путешествуй и пр. По моим наблюдениям, кто так делает, гораздо быстрее и, главное, качественнее, учится танцам.
посетителЬ
20.08.2012, 17:28
Могу в личку скинуть как танцевать, не всем надо это пробовать, только уже опытным.
Не, спасибо. Я вряд ли настолько опытен, чтобы танцевать мимо ритма с удовольствием.
Не знаю, кого как, а меня сильно раздражают партнеры, которые шагают просто мимо музыки (мимо любого счета). И девушек, которые с ними танцуют, лично я не приглашаю.
А! Еще не люблю партнерш, которые постоянно танцуют на носочках!:)
А! Еще не люблю партнерш, которые постоянно танцуют на носочках!:)
Чёй-та:D
отсюда подробнее, пжлста.
Комплекс Наполеона!?:p
А! Еще не люблю партнерш, которые постоянно танцуют на носочках!:)
Поддерживаю! Меня такие партнерши просто убивают. Откуда вообще эта манера танцевать на носочках? По улице же никто не ходит на носочках.
Меня такие партнерши просто убивают. ...
Хм. Вот правда интересно, что же такого в этом ужасного? :confused:
зы. Я не партнёрша, но у меня есть представление, почему и зачем многие так делают. :)
посетителЬ
22.08.2012, 11:23
Комплекс Наполеона!?:p
Да! Я - Наполеон (и справка есть)!
По поводу носочков: понятно, что делать обороты удобнее на носках. Ну это на здоровье. Но ходят нормальные люди (как верно заметил Andrey) с пятки на носок (если вперед). Так энергоэффективнее, безопаснее и т.д. Т.е. я считаю танцевание на носках теоретически неправильным. А с девушками, которые не знают теории, как можно танцевать?:)
Но ходят нормальные люди (как верно заметил Andrey) с пятки на носок (если вперед). Так энергоэффективнее, безопаснее и т.д. Т.е. я считаю танцевание на носках теоретически неправильным.
У нас вес всегда на передней части стопы в танце, поэтому если без каблука, то "на носочке". Да даже и с каблуком, просто меньше заметно.
У нас вес всегда на передней части стопы в танце, поэтому если без каблука, то "на носочке". Да даже и с каблуком, просто меньше заметно.
Тут вопрос в терминологии, на мой взгляд, "на передней части стопы" и "на носочке" не совсем одно и то же. Если "на передней части стопы", то партнер и не заметит, что на пятку не становились, здесь ноги и, соответственно, движения будут достаточно мягкими, а вот если все время "на носочке", то нога напряжена и мягких движений не получится, плюс "на носочка" вместо шагов могут прыжки получаться совершенно естественно так ;) ИМХО, разумеется
Тут вопрос в терминологии, на мой взгляд, "на передней части стопы" и "на носочке" не совсем одно и то же. Если "на передней части стопы", то партнер и не заметит, что на пятку не становились, здесь ноги и, соответственно, движения будут достаточно мягкими, а вот если все время "на носочке", то нога напряжена и мягких движений не получится, плюс "на носочка" вместо шагов могут прыжки получаться совершенно естественно так ;) ИМХО, разумеется
Согласна. Я не имела в виду "прыжки" :) Носочек носочку рознь.
посетителЬ
22.08.2012, 23:43
У нас вес всегда на передней части стопы в танце
Если Вы при шаге вперед идете с носка, то я с Вами не танцую:)
Если Вы при шаге вперед идете с носка, то я с Вами не танцую:)
Проучил, прям
Т.е. я считаю танцевание на носках теоретически неправильным.
мнение сугубо субъективное
А с девушками, которые не знают теории, как можно танцевать?:)
Так, может начать развиваться самому, чтобы уметь танцевать с разными партнершами, а не "парафинить" тех, с кем ВАМ неудобно/ неуместно танцевать!?))
з.ы. посетитель со справкой - это серьёзная заявка!:)
Если Вы при шаге вперед идете с носка, то я с Вами не танцую:)
я, наверно, чего-то не понимаю, но, Посетитель, вы никогда не пробовали идти с пятки в туфлях на тонком каблуке?;) это, знаете ли, чревато :o :D
v.radziun
23.08.2012, 12:38
Что-то от конкурсов мы куда-то совсем далеко ушли :)
Что-то от конкурсов мы куда-то совсем далеко ушли :)
Нам поможет Latino-Club:
Preciosa World Dance Latino Festiwal Babylon - Liberec November 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=fHhsffgpcTw&feature=relmfu)
Preciosa World Dance Latino Festiwal Babylon - Liberec November 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=EEJyDwSfxzc&feature=relmfu)
Нам поможет Latino-Club:
Мне это выступление кажется интересным, еще бы сократить секунд на 40, чтобы не уходить в повторы. Но, так как их преподы не "слышат" меренге, то танцуют то, что танцуют и большинство не спортсменов у которых преподы так же не "слышат" меренге..
А во втором видео партнер сальсу на носочках танцует;).
А вот рядом видео. И чем оно он наших шоу отличается? Сделали бы такое шоу на наш фестиваль, то прошло бы на ура. Вот потому я шоу и соревнования в одной корзинке и держу.
Preciosa World Dance Latino Festiwal Babylon - Liberec November 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=FoUx0-PVDVQ&feature=player_embedded#)!
мнение сугубо субъективное
Не в тему выступлений.
Я тоже присоединяюсь к мнению, что касино на носочках- дюже забавно, да вдобавок, не сильно верно. Нет пластики соответствующей стилю. Партнерша, танцующая на носочках, ВСЕГДА на 4 счет делает кик к ноге- ловит равновесие, ну и забудьте об обыгрыше, смене и ломке ритмов и прочих фишках. Ведение партнера- это подхват с первого такта неустойчивости партнерши с приземлением на 4 такт.
Еще мне жутко забавны партнерши, которые весь танец ходят на "полусогнутых".
Lana и Grace мой респект, полностью правы! Ошибаются те партнеры, которые думают, что шаг в касино идет с пятки на носок. Нет. У нас опережающая шаг базовая пластика корпуса, мы просто подставляем ногу под вес. Варианты различны- на носочек (вот отсюда, и идет это привыкание, ведь все правильно!), на стопу, на пятку, на костыль , если будет под рукой и прочие варианты, но базовый, как девушки выше описали.
Вот, кстати, прекрасный сайт.
salsakar.ru (http://salsakar.ru/)
Что конкурсы животворящие с людьми делают ;)
Так они ж "действующая пара Республиканской федерации танцевального спорта РК, призеры республиканских конкурсов по спортивным бальным танцам". Зато привлекают и рОстят до небывалых высот.
Вчера, DJ на опене рассказали о конкурсе по хастлу.
Поражает стремление померяться на таком уровне :D
Кстати, желающие меряться должны внести взнос, лучше бы урок взяли.
http://vk.com/minecup
http://f1.s.qip.ru/oHGotRmg.jpg (http://shot.qip.ru/009vJZ-1oHGotRmg/)
Я тоже присоединяюсь к мнению, что касино на носочках- дюже забавно, да вдобавок, не сильно верно.
Только что обратила внимание:)
Речь у посетителя шла вообще о танцевании на носках, без указания конкретного стиля. Так, вот хоть убейте, но линейку девочки танцуют на передней части стопы и уж точно неверно, когда слышен "топот копыт" (каблуков быть слышно не должно). Разуверить меня в обратном невероятно сложно, меня так учили здесь (соотечественники) и "там" (туземские инструктора).
Это всё опять не про конкурсы, пардон..
Единственный танец, в котором бывали у мну проблемы, так это танго, в начале обучения, печаль настигала:). Там точно с носка идти нельзя..
..
Кстати, желающие меряться должны внести взнос, лучше бы урок взяли...
Взнос это правильно! За амбиции нужно платить! :p
Главное, что-бы "горе-соревнователи" НЕ приходили тренироваться на сальса площадку! :mad:
Ещё на 1 сентября в Москве будет много всякой фигни, типа день города. И, танцы тоже включены -
"Танцевальный фестиваль
—————————— #им_фестиваль ——————————
1 -2 сентября с 12:00
Танцуй, хватит работать! Оторвись от городской суеты! Почувствуй кайф! Двигай телом!
В парке «Фили» пройдет грандиозное шоу от ведущих танцевальных команд России. Вы сможете поучаствовать сами, а также посмотреть выступления лучших хореографов мира. Попадете на мастер-классы по танцам различных направлений! Ну и главное событие фестиваля — битва танцоров! Гостей ждет обширная программа.
Место: ул. Большая Филевская, д. 32, кор. 3"
Вообщем, любители конкурсов - двигайте, для вас всегда найдётся какуя-нибудь забава. Можете смело участвовать или смотреть.
Вот как только "соревнователям" объяснить, что многим эти конкурсы - "по барабану"?!
Я не против конкурсов, а за то, что бы оставались места, где этих конкурсов не будет, в принципе! Аминь. :)
посетителЬ
24.08.2012, 18:25
Речь у посетителя шла вообще о танцевании на носках, без указания конкретного стиля.
А я и правда считаю, что это верно для любого стиля.
Если вы не балерина, то при шаге вперед вы просто обязаны шагнуть по меньшей мере на стопу, а не на носок.
Да и некрасиво смотрятся партнерши стоящие без нужды на носках. Лучше бы каблуки надели.
А сальсовые конкурсы - зло!:)
А я и правда считаю, что это верно для любого стиля.
Если вы не балерина, то при шаге вперед вы просто обязаны шагнуть по меньшей мере на стопу, а не на носок.
Да и некрасиво смотрятся партнерши стоящие без нужды на носках. Лучше бы каблуки надели.
Ну уж позвольте не согласиться ;) это не только для какого-либо стиля неверно, но и для обычной ходьбы. Не получится шагать на стопу, при шаге все равно делается перекат, можно так сказать, с пятки вес плавненько так перемещается на носок, а ежели сразу на стопу то... что-то вроде строевого шага получается :D
А в танце... да шаг на носок позволяет еще и бедрами поиграть, чего шагая на пятку сделать не реально ;) И скажите еще, что Вам партнерша у которой бедра двигаются не нравятся и с ними Вы не танцуете ;)
Ой, да все понятно. Как танцуют девочки на носочках думаю все видели и примерно понимают. Смысл обсуждать, как это?
Victoria
25.08.2012, 20:17
Неа! Системы может и не быть.
У хорошего преподавателя есть:
- свой способ "заражать" людей любовью к танцам и музыке:
- способность работать с потенциалом учеников, дабы они раскрывали себя в танце, а не скатывались к комплексу "мне не дано". Фактически - это дар открывать людей самих для себя (очень редкое качество среди преподавателей и руководителей).
Альберто Вальдес ("Клаве Негра") - ИМХО, один из лучших кубинских преподавателей. Но системы обучения как таковой у него нет. Но есть талант погружать людей в атмосферу игры, когда обо всём забываешь и в итоге делаешь больше, чем мог от себя ожидать. Плюс учишься танцевать играючи (что нам так не хватает!), а не хореографично и скучно.
Хорхе Камагуэй - он не учит в классическом понимании термина, но он заводит вашу мотивацию так, что вы сами бежите и начинайте копать информацию об этих "диких плясках" и повторять материал семинаров.
Я могу и дальше продолжать, но лень :)
Просто мы привыкли к системному образованию. Но иногда эту систему нужно выявить ученику самому, сравнив подходы нескольких школ или методик. Короче, хочешь знать - включай мозги! Ищи больше, читай дополнительно, задавай вопросы преподавателям, путешествуй и пр. По моим наблюдениям, кто так делает, гораздо быстрее и, главное, качественнее, учится танцам.
Тань, латиноамериканская культура от нас далека, начинашки сразу не смогут её впитать. Изначально надо поставить базу. Если этого не сделать, дальше будут извращения любителей и муки переучивания (тех, кто понял это!), которые, кстати, тоже денег стоят!
Видела, как некоторые девочки ходят: один шаг на пятках, два на носках, голова то вверх, то вниз маячит. То она балерина, то нет, всё никак не может определится, но вид явно хромающий. И мальчики есть, носки задирают, "русского" пляшут, что ли... А в парном взаимодействии такая белиберда творится!:eek:
И как раз эта база с самого начала конкурсами и проверяется. А у нас их нет, вот и танцуют все как хотят. Сальса это или что? Да непонятно что!:confused:
латиноамериканская культура от нас далека, начинашки сразу не смогут её впитатьЭто то, про что говорил Тони. Из индивидуальных проблем выводится Истина Неоспоримая. Сияние собственного нимба не позволяет заметить, что у других оно частенько бывает по-другому, даже совсем наоборот. как раз эта база с самого начала конкурсами и проверяетсяУчаствовал в конкурсах. В первом как-раз через несколько месяцев от начала занятий. Не знаю, что там у меня было с базой, наверняка фигня какая-то. Но конкурс мне никак не помог разобраться с недостатками. Зато чуть не заставил бросить нахер эту сальсу. При всей моей любви к латиноамериканской культуре, которую на конкурсах барыги от сальсы обычно выставляют проституткой.
Comicucha
26.08.2012, 00:58
ИМХО, адекватность - очень ограниченный ресурс. Большинство конкурсов только усиливают чувство неадекватности. Опять же личное мнение, но соревнования имеют смысл между людьми, позиционирующими себя как профики. Где подход "да мы тут за неделю слепили нечто, поэтому слегка вылетаем из ритма" не пройдёт априори.
А вообще, хотите узнать о себе правду, выложите видео на youtube. Осеивать надо крайние отзывы типа мега-позитивные (ты - бог!), так крайне негативные. Берем середину и от неё работаем. Лично мне такая практика позволяет выявить, где явный "затык", который нужно тренировать, а где - удачная находка.
Victoria
26.08.2012, 14:09
Таня, хорошие советы, но они опять-таки не для начинашек. У них нет ещё видеов.:)
Наверное конкурсы тоже надо учиться организовывать, для танцоров разных уровней, и судить нормально. Может, назвать их по-другому, показательными выступлениями, например, которые проходили бы камерно, но в присутствии ведущих преподавателей. Где и можно было бы услышать конструктивную критику.
посетителЬ
26.08.2012, 17:38
И скажите еще, что Вам партнерша у которой бедра двигаются не нравятся и с ними Вы не танцуете ;)
А вот еще одно большое заблуждение партнерш! (с моей точки зрения)
По-моему: НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ВИЛЯТЬ БЕДРАМИ! Если вы правильно танцуете (вес правильно перенОсите, усилия распределяются по мышцам правильно и т.д.), то бедра сами будут ходить как надо.
И я терепть не могу девиц, которые трясут бедрами в танце просто так, без всякой (движенческой) причины. Можете посмотреть на каких-нибудь левых девиц, которые не умеют, но пытаются танцевать. Вот они чаще всего двигают бедрами (и всем остальным) совершенно не адекватно движению своего тела.
Первая задача танцора - сделать так, чтобы ему было удобно (энергоэффективно) танцевать те движения, которые заведомо можно станцевать. Красота (типа бедры) придет сама вместе с удобством.
v.radziun
26.08.2012, 20:03
Ребята, в этой теме — про конкурсы, пожалуйста.
Где и можно было бы услышать конструктивную критику.
Виктория, а что, на преподов уже надежды нету, что они способны на конструктивную критику на уроке?:D
Victoria
30.08.2012, 21:02
Валера, должно быть место, где они, ведущие преподы, собирались бы кучно с этой целью.:)
Валера, должно быть место, где они, ведущие преподы, собирались бы кучно с этой целью.:)
Дайте-ка подумаю...:confused:
Абра-катабра-солёный огурец ...(колдует...)
Вуаля! Есть такое место!
Препод Пати называется.
Круглые столы, преподские семинары, методики обучения и основы маркетинга, опыт ведущих преподов, все есть.
Чего еще не хватает?
Может конкурсов?
Так, на Препод Пати и конкурсы есть. И я там был, и участвовал, наша великолепная пара с замечательным преподавателем и приятной девушкой, Ксенией Косилко заняла 3 место.
Че то я критики не слыхал.
Кстати, там еще один конкурс был. С какой девушкой приятнее всего танцевать. Нужно было отдать ей веревочку, а девушки потом длиной этих веревочек мерялись. Так я свою веревочку еще до конкурса отдал девушке, которая была первой, вместе с Yoandy Villaurrutia.
Как Вам, Виктория, составчик участников?
Victoria
30.08.2012, 21:30
Вы там хоть раз Ольгу Носову в жюри видели? :D
Вы там хоть раз Ольгу Носову в жюри видели? :D
Не хотел писать, даже стер часть послания, но Виктория, вынуждаете. Вот что было еще у меня написано.
Да и как ведущие преподы договоряться? Как то, Хильберто говорил на занятиях, что видел Алексенцева у него на занятиях, а Носова, так вообще, много чему у него научилась. Ноланец же утверждает, что Алексенцев был на занятиях Носовой, а с Хильберто они методику разрабатывали в поезде Москва-Петербург. А Алексенцев пишет, что научился танцевать в Своей Школе http://www.salsa-info.ru/user/439 .
Меня Хильберто с занятий, было дело, даже выгнать пытался, с методой СШ, в СШ Алексенцев после Хильберто, делал замечания, что я отхожу от темы урока и своевольничаю. У Носовой после СШ и Estilo Cubano, вообще 40 минут не понимал, чего от меня хотят.
Извините, Виктория, но это проблемы, или скорее комплексы О. Носовой, что она не желает общаться на Препод Пати с остальными преподами.
В принципе, показательно, по поводу " где они, ведущие преподы, собирались бы кучно с этой целью"
Victoria
30.08.2012, 21:48
Во-во, я туда и веду, раскол, везде раскол, в ущерб чистоте стиля и ученикам.
Во-во, я туда и веду, раскол, везде раскол, в ущерб чистоте стиля и ученикам.
Касино- народный танец, какая чистота стиля? Нет и нет.
А вот, некие общие принципы- это ДА!
Лично у меня, раскола нет. Мне очень нравится поразительная ведомость девушек из СШ. Нравится красота стиля, базовая хореография и отточенность деталей девушек из Estilo Cubano. Да и вообще, с любой легко станцую, если девушка ведется и в базовый счет на сильную долю попадает.
Наоборот, мне нравится, что все разные, так интереснее танцевать, хочется всех попробовать.
v.radziun
30.08.2012, 21:55
Хм, я-то считал, что конкурс — это соревнование, целью которого является выбор лучшего в той или иной дисциплине. Оказывается, это место «где и можно было бы услышать конструктивную критику».
Victoria
30.08.2012, 21:57
И хромоногую балерину?:)
И хромоногую балерину?:)
ДА! Знаю с пяток партнерш знакомых со стилем бальса. Ну, подергивает немножко, но я же, типа, этот, мачо, в танце то, подстраиваешь ведение, чтобы удобнее было тебе и понятнее ей. Не будешь же на сальсатеке ломать все.
А вот на форумах можно и нужно бальсу покритиковать за близорукость восприятия сальсы.
Victoria
30.08.2012, 22:11
Хм, я-то считал, что конкурс — это соревнование, целью которого является выбор лучшего в той или иной дисциплине. Оказывается, это место «где и можно было бы услышать конструктивную критику».
Да, на начальном этапе в конкурсах люди должны слышать конструктивную критику. А оценка "лучший", как раз и означает, что стиль человек схватил отлично.
v.radziun
30.08.2012, 22:21
Мне кажется, Вы перепутали конкурсы с программой «Модный приговор» (или что там сейчас смотрят прогрессивные девушки).
Victoria
30.08.2012, 22:23
Мне кажется, Вы перепутали конкурсы с программой «Модный приговор» (или что там сейчас смотрят прогрессивные девушки).
Это Вам кажется, Виктор.:)
Да, на начальном этапе в конкурсах люди должны слышать конструктивную критику. А оценка "лучший", как раз и означает, что стиль человек схватил отлично.
Ага, практика показывает, что после этого люди идут в переподаватели танцев :D .
v.radziun
30.08.2012, 22:29
Виктория, загляните в соседнюю ветку о поисках преподавателя сальсы в Воронеже.
Дано: в городе 2 школы сальсы — плохая и так себе. Из них надо выбрать лучшую (не отличную — её просто нет пока, а именно лучшую из представленных).
Вопрос: значит ли, что лучшая школа = отличная школа?
И, вообще, перечитайте последнюю страницу.
Вы пишите, что нужны конкурсы, сборы преподов с серьезными целями.
Вам отвечают, что есть такие мероприятия и есть конкурсы.
НО! Они вас не устраивают, потому что в жюри нет О. Носовой.
Ну не смешно ли? Лично я уже :D:D:D
Опять же, очень показательно.
Victoria
30.08.2012, 22:41
Валера, меня не устраивают конкурсы и без Хильберто. Устраивает Вас такой ответ?:)
Виктор, конкурсов в Воронеже нет, поэтому выхода нет, впрочем, как и в других городах, и надо ходить по всем школам подряд, и.. обязательно приехать к О.Носовой в Москву.:D
v.radziun
30.08.2012, 22:55
Виктория, Вы всё же определитесь, Вам конкурсы нужны или конкурсы с Олей Носовой в жюри? (Как в старом одесском анекдоте: «Вам шашечки или ехать?») И будут ли считаться легитимными конкурсы в других городах, где Оля физически отсутствует?
PS: Дабы Вам не повторяться: «А вот сходите к Носовой», — с Олей мы знакомы года, эдак, с 1999—2000.
Victoria
30.08.2012, 23:02
Виктория, Вы всё же определитесь, Вам конкурсы нужны или конкурсы с Олей Носовой в жюри? (Как в старом одесском анекдоте: «Вам шашечки или ехать?») И будут ли считаться легитимными конкурсы в других городах, где Оля физически отсутствует?
PS: Дабы Вам не повторяться: «А вот сходите к Носовой», — с Олей мы знакомы года, эдак, с 1999—2000.
Значит так, конкурсам нужны ВСЕ преподаватели.
В сложившейся без конкурсной ситуации нужны тоже ВСЕ преподы, но Ольга в особенности, потому что Вы, Виктор, с ней знакомы, или у неё учились. Учились, да?;)
v.radziun
30.08.2012, 23:10
Вот говорят, что работа не накладывает отпечатка на характер человека :) Накладывает, ещё как :) Педагог-дошкольник, говорите? ;)
Я, в общем-то, из Питера, если Вы не в курсе :) Учился у Карлоса Торреса.
А вот если бы ты, Витя, учился у Оли Носовой (Оля, если ты читаешь этот цирк - привет тебе), ты бы так не говорил, о нет!!!
Да, на начальном этапе в конкурсах люди должны слышать конструктивную критику. А оценка "лучший", как раз и означает, что стиль человек схватил отлично.
В нашей школе сальса-жизни все как-то просто было: отказывают тебе девочки хорошо танцующие - иди учись. А когда незнакомый кубаш подходит и говорит, мол, ничё так для белого - понимаешь, что вроде учишься в нужном направлении.
А оценок "лучший" на конкурсах у нас предостаточно. Вон у Олега Логинова или того же Соловьева - в товарных количествах. И что толку?
Впрочем, с кем я спорю-то?
Victoria
30.08.2012, 23:45
Вот говорят, что работа не накладывает отпечатка на характер человека :) Накладывает, ещё как :) Педагог-дошкольник, говорите? ;)
Я, в общем-то, из Питера, если Вы не в курсе :) Учился у Карлоса Торреса.
Виктор, дошкольник, да, и опыт большой, поэтому иллюзий не питаю, особенно по поводу преподавания.:)
Ну и что, в Питере в начале 2000-ых годов от конкурсов пользы не было?;)
Валера, меня не устраивают конкурсы и без Хильберто. Устраивает Вас такой ответ?:)
Виктор, конкурсов в Воронеже нет, поэтому выхода нет, впрочем, как и в других городах, и надо ходить по всем школам подряд, и.. обязательно приехать к О.Носовой в Москву.:D
Значит так, конкурсам нужны ВСЕ преподаватели.
В сложившейся без конкурсной ситуации нужны тоже ВСЕ преподы, но Ольга в особенности, потому что Вы, Виктор, с ней знакомы, или у неё учились. Учились, да?;)
Виктория, Вы кроме себя никого не слышите.
1. Конкурсы есть всякие. Шуточные и веселые на Препод -Пати и SNA, на рейтинг в ОРТО, дюже сурьезные по бачате, а ежели до Украины проехаться то хоть обмеряйся.
2. Нет О. Носовой, причем сравниваете ситуацию, как если бы вместо , а лучше вместе с Носовой был бы Хильберто.
Так, ни Хильберто, ни его ученики не игнорирует остальную танцевальную тусовку.
Только мне известно, что пара Хильберто заняла 1 место на конкурсе 2005 года, где в жюри был Хлопков, но не было Хильберто.
В 2006 году на конкурсе в Б2, Хильберто был в жюри, опять его пары заняли 1 и 2 места и еще пара была в финале.
В 2007 году Хильберто выступал с шоу номером на SNA 2006.
В 2007 или 2008 году Хильберто со своей руэдой выступал на конкурсе руэд на ОРТО (3 место), вместе с Армени Каса (4 место). Там же на конкурсе ОРТО в номинации латино соло второе место получила преподаватель Estilo Cubano- Мара.
В 2008 я видел в инете, что Хильберто обращался к своим ученикам, что если нравится школа, то голосуйте на SNA.
Короче, отличный преподаватель, что считает нужным, то и делает, даже если его не приглашают в жюри или Большой Совет.
Лучше у О.Носовой спросите, чей то она затаилась?
Хотя, Ноланец уже озвучил где то тут, что ищущий должон прийти к преподу в горы в поисках истины, а не препод снизойти с гор в суету до ученика и озарить его разум истиной.
Вы там, сначала с Ноланцом разберитесь, кто куда должон снизойти :D.
А конкурс 2005 года был звездным. Сазонова, Погосян, Кондрашева, Собех, Позднякова, Поздняков, Щербак и еще немало отличных и известных преподов сальсы не перечислил, которые в нем участвовали.
Кому интересно посмотреть, давно бы диск прикупили в "Своей Школе".
Victoria
30.08.2012, 23:57
Валера, это Вы сейчас доказали, что конкурсы нужны!:D
v.radziun
31.08.2012, 00:03
Ну и что, в Питере в начале 2000-ых годов от конкурсов пользы не было?;)
Лично для меня — польза была. Победив на конкурсе (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=8) в 2001 году, я съездил в Стокгольм — приз был такой :)
А вот в плане танцев — особой пользы не заметил: станцевал, как умел, специально не готовился. Сейчас, спустя 11 лет, на это выступление вообще смешно смотреть.
А теперь посмотрим, кто оказался в числе проигравших: Елена Амирханова, Борис Эча... Ни тогда, в 2001-м, ни сейчас я не был настолько самонадеянным, чтобы утверждать, что танцую лучше них.
Валера, это Вы сейчас доказали, что конкурсы нужны!:D
Не лучше ли спросить участников, например Антона?
Который уверяет, что не нужны.
Ну хочется проверить, то проверьте.
Я, кстати, считаю, что конкурсы по бачате не нужны, после того, как занял первое место на конкурсе по арбузной бачате (тоже польза- путевка на Селигер).
Глупость какая-то, несколько раз одно и то же танцевать в социалке, после пары повторов не то, нету чувств, а натягивать улыбочку, как то лицемерно.
Кстати, хоть и было 16 пар, хильбертовские то не пришли, хотя зазывал, что бы интереснее было меряться, намерялись видать на ОРТО;)
Victoria
31.08.2012, 00:20
Лично для меня — польза была. Победив на конкурсе (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=8) в 2001 году, я съездил в Стокгольм — приз был такой :)
А вот в плане танцев — особой пользы не заметил: станцевал, как умел, специально не готовился. Сейчас, спустя 11 лет, на это выступление вообще смешно смотреть.
А теперь посмотрим, кто оказался в числе проигравших: Елена Амирханова, Борис Эча... Ни тогда, в 2001-м, ни сейчас я не был настолько самонадеянным, чтобы утверждать, что танцую лучше них.
Вон как много ИМЁН! А сейчас нет никого.., как думаете, почему?:confused:
v.radziun
31.08.2012, 00:31
Ну да, ну да. Имена были потому, что были конкурсы. — Ветер дует потому, что деревья качаются.
Вика,
В данный конкретный момент Олю конкурсы не интересуют. Точка.
На прочие мероприятия она не выбирается по причине катастрофического отсутствия свободного времени. Точка.
В свободное от воспитания дочери и основной работы время, она учит приходящих к ней людей танцевать сальсу. Удобно, красиво и чисто. Точка.
Она по-прежнему востребована и её это вполне устраивает. Точка.
Всем спасибо.
Вон как много ИМЁН! А сейчас нет никого.., как думаете, почему?:confused:
Люди выросли из конкурсов, у них сейчас другие приоритеты. Разок "побаловались" и хватит.
Из всех конкурсов, для меня интересны (как участнику) только система Джек-н-Джилл. Случайная перетусока партнёров и партнёрш с непредсказуемым результатом в парах.
Но как зритель - я это смотреть долго не буду! :cool: Так на 8 песен максимум (4+2+полуфинал+финал), с перерывами на собственные танцы, в рамках длинной "всенощной" вечеринки. :D
Но не делают таких конкурсов в сальсе :( :p какая жалость.. :D
Примечание:
Всякие конкурсы подготовленных (станцованных) пар перетекают в бальсу, костюмы, гримасы и спорт. Деятельность с подковёрными интригами, страстями, покалеченными психикой и судьбой. :(
Шоу-выступления - в большом количестве вызывают уныние и скуку. :cool:
Вот такой я социальщик! :D
ТолькоВот
31.08.2012, 13:51
Еще одно мнение.
Посетил в этом году очередной этап мирового Сальса Оупена, негатива не увидел. Куча народу, телевидение, все красиво одеты, длина рукова правильная, финалисты получают кучу призов и проходят в финал в Пуэрто Рико. Проводится раз в году, этакая светская вечеринка, шоу не затягивают, в перерывах дают танцевать, арендуют один из лучших клубов. Соответственно освещают событие, популяризуют танцы, первые три места приглашают с номерами по местным клубам, куда приходят люди не танцующие, просто чтоб посмотреть выступления. Необходимо заметить, что безработица достигает 32 процента (почти каждый третий), народ бедствует. Не по слухам знаю, что готовятся, вкалывают, начинают аж за полгода.
Финалисты
Salsa Open 2012 - VerГіnica & Pablo (CoreografГ*a) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8o6V-_mdF60&feature=relmfu)
v.radziun
31.08.2012, 14:07
Ну да, профи конкурсы нужны для продвижения; против этого никто и не возражает.
Посетил в этом году очередной этап мирового Сальса Оупена, негатива не увидел.
Кто бы сомневался. :p
Зачем посетителям показывать негатив? Правильно, не надо. Его в обыденной жизни хватает. Сходите зрителем на бальсу, или чемпионат по бальным танцам или на этап ЧМ по гимнастике. Нигде не показывают негатив..
Всё зависит от позиции - зритель-спортсмен-танцор.
Зрителям показывают "красиво", "няшки", "вау".
Спортсмен (проф. танцор то же спортсмен) борется за победу.
Соушл танцор - танцуя развлекается и отдыхает от работы.
Такое упрощённое описание.
Зачем это делать - Вы сами написали:
Необходимо заметить, что безработица достигает 32 процента (почти каждый третий), народ бедствует. Не по слухам знаю, что готовятся, вкалывают, начинают аж за полгода.
Чемпионы - чистая бальса-акробатика, скучно :confused: Я, посмотрев такой конкурс, и близко к сальсе не подошёл бы.
П.С.: Считаю Ваш пост ещё одним доводом против конкурсов. ;) хоть и без "видимого негатива".
ТолькоВот
31.08.2012, 14:26
Вить, не знаю, профессиональный ли конкурс. На дискотеке пара, конечно, так не танцует и столько внимания не привлекает, просто ребята хорошо подготовились.
Ретако, спасибо за разъяснения устройства конкурсов. В следующий раз обязательно займусь более тчательным поиском скрытого негатива :-)
Ну да, профи конкурсы нужны для продвижения; против этого никто и не возражает.
Я позволю себе не согласиться и возразить :)
Профи конкурсы нужны для продвижения в спорте. Под просмотр этого действа хочется взять пивка с орешками (от спонсоров) и постебаться. Танцевать самому не хочется...
Может у меня сдвинутое восприятие? :confused: :D
Наверно надо опрос организовать - хочется ли Вам после просмотра танцевальных баталий (как на приведённом видео) пойти заниматься самому, достичь схожих высот?
Ретако, спасибо за разъяснения устройства конкурсов. В следующий раз обязательно займусь более тчательным поиском скрытого негатива :-)
Ну что Вы, это было не разъяснение, так намёк, что смотреть надо с разных концов.
А заниматься поиском негатива не надо! Такое занятие удовольствия от жизни не добавляет.
Только почувствовали, что чуть-чуть не нравиться - лучше выйти и заняться чем-то более интересным! ;)
...
Пятница, осень, что-то я много писать стал. :D
v.radziun
31.08.2012, 15:06
Сергей (который Ретако), Вы меня не поняли :) Профессионалам конкурсы нужны для продвижения самих себя. Надеюсь, так более понятно :)
Упс.. понял то, что сразу не понял. Подумал, что "профи" - это характеристика конкурса. :o
Все возражения снимаются, поддерживаю.
Наверно надо опрос организовать - хочется ли Вам после просмотра танцевальных баталий (как на приведённом видео) пойти заниматься самому, достичь схожих высот?
Алексенцев как то использовал термин Координационное недоразумение.
Так вот, это оно и есть. Ни куда не попали. Акценты не подчеркнуты, позировки не выдержанны, танцевальные па не закончены. Суета.
И как это умудряются столь спортивных зомби подготовливать?
Они же похожи друг на друга, выше описанными явными недоразумениями.
Поэтому и смотряться уныло.
Поэтому и не хочется так танцевать.
А акробатику идти изучать, кому сильно хочется, все же лучше у тренера по гимнастике или отставного циркача ;)
Вроде, личное мнение, а впечатления с Retaco совпадают.
Или все же есть реальные факты, которые я попытался описать выше?
Вика,
В данный конкретный момент Олю конкурсы не интересуют. Точка.
Вот так, Вика.
Чего три страницы обсуждали, когда главное ваше условие правильного конкурса нельзя соблюсти? :D
Victoria
31.08.2012, 21:46
Нет, это потрясающе! Все известные наши люди сальсы и преподаватели вышли из конкурсов! И они ещё говорят, что конкурсы - зло!:D Я вижу тому две причины. Либо они недооценивают влияние конкурсов, тогда это преподавателю в минус, либо боятся конкуренции.:)
Скажите, люди, зачем тогда устраивают конкурсы семилетним детям? Они танцуют только базовые вещи и выпендриться пока никак не могут...;)
Очередная подмена понятий. Виктория, сами найдете или снова ликбез устраивать?
Victoria
31.08.2012, 23:45
Нет, конкурс.:)
Comicucha
01.09.2012, 00:55
Вика, известные сальса-люди получили признание не благодаря паре конкурсов, а из-за многолетней и упорной работы над собой. А соревнование, грубо говоря, - это то место, где они засветились, будучи уже кем-то в сальсе. Если послать новичка на конкурс, то, во-первых, я не понимаю чего там смотреть жюри-зрителям, во-вторых, корона, одетая на неокрепший мозг имеет тенденцию его давить и расплющивать. Слушать конструктивную критику от авторитетов такая новоиспеченная звездень уже не будет. У нее есть доказательство собственной правоты - медалька.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.