Валера, меня не устраивают конкурсы и без Хильберто. Устраивает Вас такой ответ?:)

Виктор, конкурсов в Воронеже нет, поэтому выхода нет, впрочем, как и в других городах, и надо ходить по всем школам подряд, и.. обязательно приехать к О.Носовой в Москву.:D

Виктория, Вы всё же определитесь, Вам конкурсы нужны или конкурсы с Олей Носовой в жюри? (Как в старом одесском анекдоте: «Вам шашечки или ехать?») И будут ли считаться легитимными конкурсы в других городах, где Оля физически отсутствует?

PS: Дабы Вам не повторяться: «А вот сходите к Носовой», — с Олей мы знакомы года, эдак, с 1999—2000.

Значит так, конкурсам нужны ВСЕ преподаватели.

В сложившейся без конкурсной ситуации нужны тоже ВСЕ преподы, но Ольга в особенности, потому что Вы, Виктор, с ней знакомы, или у неё учились. Учились, да?;)

Вот говорят, что работа не накладывает отпечатка на характер человека :) Накладывает, ещё как :) Педагог-дошкольник, говорите? ;)

Я, в общем-то, из Питера, если Вы не в курсе :) Учился у Карлоса Торреса.

А вот если бы ты, Витя, учился у Оли Носовой (Оля, если ты читаешь этот цирк - привет тебе), ты бы так не говорил, о нет!!!

В нашей школе сальса-жизни все как-то просто было: отказывают тебе девочки хорошо танцующие - иди учись. А когда незнакомый кубаш подходит и говорит, мол, ничё так для белого - понимаешь, что вроде учишься в нужном направлении.
А оценок "лучший" на конкурсах у нас предостаточно. Вон у Олега Логинова или того же Соловьева - в товарных количествах. И что толку?
Впрочем, с кем я спорю-то?

Виктор, дошкольник, да, и опыт большой, поэтому иллюзий не питаю, особенно по поводу преподавания.:)

Ну и что, в Питере в начале 2000-ых годов от конкурсов пользы не было?;)

Виктория, Вы кроме себя никого не слышите.
1. Конкурсы есть всякие. Шуточные и веселые на Препод -Пати и SNA, на рейтинг в ОРТО, дюже сурьезные по бачате, а ежели до Украины проехаться то хоть обмеряйся.
2. Нет О. Носовой, причем сравниваете ситуацию, как если бы вместо , а лучше вместе с Носовой был бы Хильберто.
Так, ни Хильберто, ни его ученики не игнорирует остальную танцевальную тусовку.
Только мне известно, что пара Хильберто заняла 1 место на конкурсе 2005 года, где в жюри был Хлопков, но не было Хильберто.
В 2006 году на конкурсе в Б2, Хильберто был в жюри, опять его пары заняли 1 и 2 места и еще пара была в финале.
В 2007 году Хильберто выступал с шоу номером на SNA 2006.
В 2007 или 2008 году Хильберто со своей руэдой выступал на конкурсе руэд на ОРТО (3 место), вместе с Армени Каса (4 место). Там же на конкурсе ОРТО в номинации латино соло второе место получила преподаватель Estilo Cubano- Мара.
В 2008 я видел в инете, что Хильберто обращался к своим ученикам, что если нравится школа, то голосуйте на SNA.

Короче, отличный преподаватель, что считает нужным, то и делает, даже если его не приглашают в жюри или Большой Совет.
Лучше у О.Носовой спросите, чей то она затаилась?
Хотя, Ноланец уже озвучил где то тут, что ищущий должон прийти к преподу в горы в поисках истины, а не препод снизойти с гор в суету до ученика и озарить его разум истиной.
Вы там, сначала с Ноланцом разберитесь, кто куда должон снизойти :D.

А конкурс 2005 года был звездным. Сазонова, Погосян, Кондрашева, Собех, Позднякова, Поздняков, Щербак и еще немало отличных и известных преподов сальсы не перечислил, которые в нем участвовали.
Кому интересно посмотреть, давно бы диск прикупили в "Своей Школе".

Валера, это Вы сейчас доказали, что конкурсы нужны!:D

Лично для меня — польза была. Победив на конкурсе в 2001 году, я съездил в Стокгольм — приз был такой :)

А вот в плане танцев — особой пользы не заметил: станцевал, как умел, специально не готовился. Сейчас, спустя 11 лет, на это выступление вообще смешно смотреть.

А теперь посмотрим, кто оказался в числе проигравших: Елена Амирханова, Борис Эча... Ни тогда, в 2001-м, ни сейчас я не был настолько самонадеянным, чтобы утверждать, что танцую лучше них.

Не лучше ли спросить участников, например Антона?
Который уверяет, что не нужны.
Ну хочется проверить, то проверьте.
Я, кстати, считаю, что конкурсы по бачате не нужны, после того, как занял первое место на конкурсе по арбузной бачате (тоже польза- путевка на Селигер).
Глупость какая-то, несколько раз одно и то же танцевать в социалке, после пары повторов не то, нету чувств, а натягивать улыбочку, как то лицемерно.
Кстати, хоть и было 16 пар, хильбертовские то не пришли, хотя зазывал, что бы интереснее было меряться, намерялись видать на ОРТО;)

Вон как много ИМЁН! А сейчас нет никого.., как думаете, почему?:confused:

Ну да, ну да. Имена были потому, что были конкурсы. — Ветер дует потому, что деревья качаются.

Вика,

В данный конкретный момент Олю конкурсы не интересуют. Точка.

На прочие мероприятия она не выбирается по причине катастрофического отсутствия свободного времени. Точка.

В свободное от воспитания дочери и основной работы время, она учит приходящих к ней людей танцевать сальсу. Удобно, красиво и чисто. Точка.

Она по-прежнему востребована и её это вполне устраивает. Точка.
Всем спасибо.

Люди выросли из конкурсов, у них сейчас другие приоритеты. Разок "побаловались" и хватит.

Из всех конкурсов, для меня интересны (как участнику) только система Джек-н-Джилл. Случайная перетусока партнёров и партнёрш с непредсказуемым результатом в парах.
Но как зритель - я это смотреть долго не буду! :cool: Так на 8 песен максимум (4+2+полуфинал+финал), с перерывами на собственные танцы, в рамках длинной "всенощной" вечеринки. :D
Но не делают таких конкурсов в сальсе :( :p какая жалость.. :D

Примечание:
Всякие конкурсы подготовленных (станцованных) пар перетекают в бальсу, костюмы, гримасы и спорт. Деятельность с подковёрными интригами, страстями, покалеченными психикой и судьбой. :(
Шоу-выступления - в большом количестве вызывают уныние и скуку. :cool:
Вот такой я социальщик! :D

Еще одно мнение.

Посетил в этом году очередной этап мирового Сальса Оупена, негатива не увидел. Куча народу, телевидение, все красиво одеты, длина рукова правильная, финалисты получают кучу призов и проходят в финал в Пуэрто Рико. Проводится раз в году, этакая светская вечеринка, шоу не затягивают, в перерывах дают танцевать, арендуют один из лучших клубов. Соответственно освещают событие, популяризуют танцы, первые три места приглашают с номерами по местным клубам, куда приходят люди не танцующие, просто чтоб посмотреть выступления. Необходимо заметить, что безработица достигает 32 процента (почти каждый третий), народ бедствует. Не по слухам знаю, что готовятся, вкалывают, начинают аж за полгода.

Финалисты
Salsa Open 2012 - VerГіnica & Pablo (CoreografГ*a) - YouTube

Ну да, профи конкурсы нужны для продвижения; против этого никто и не возражает.

Кто бы сомневался. :p
Зачем посетителям показывать негатив? Правильно, не надо. Его в обыденной жизни хватает. Сходите зрителем на бальсу, или чемпионат по бальным танцам или на этап ЧМ по гимнастике. Нигде не показывают негатив..
Всё зависит от позиции - зритель-спортсмен-танцор.
Зрителям показывают "красиво", "няшки", "вау".
Спортсмен (проф. танцор то же спортсмен) борется за победу.
Соушл танцор - танцуя развлекается и отдыхает от работы.
Такое упрощённое описание.


Зачем это делать - Вы сами написали:
Чемпионы - чистая бальса-акробатика, скучно :confused: Я, посмотрев такой конкурс, и близко к сальсе не подошёл бы.

П.С.: Считаю Ваш пост ещё одним доводом против конкурсов. ;) хоть и без "видимого негатива".

Вить, не знаю, профессиональный ли конкурс. На дискотеке пара, конечно, так не танцует и столько внимания не привлекает, просто ребята хорошо подготовились.

Ретако, спасибо за разъяснения устройства конкурсов. В следующий раз обязательно займусь более тчательным поиском скрытого негатива :-)

Я позволю себе не согласиться и возразить :)
Профи конкурсы нужны для продвижения в спорте. Под просмотр этого действа хочется взять пивка с орешками (от спонсоров) и постебаться. Танцевать самому не хочется...
Может у меня сдвинутое восприятие? :confused: :D
Наверно надо опрос организовать - хочется ли Вам после просмотра танцевальных баталий (как на приведённом видео) пойти заниматься самому, достичь схожих высот?

Ну что Вы, это было не разъяснение, так намёк, что смотреть надо с разных концов.
А заниматься поиском негатива не надо! Такое занятие удовольствия от жизни не добавляет.
Только почувствовали, что чуть-чуть не нравиться - лучше выйти и заняться чем-то более интересным! ;)
...
Пятница, осень, что-то я много писать стал. :D

Сергей (который Ретако), Вы меня не поняли :) Профессионалам конкурсы нужны для продвижения самих себя. Надеюсь, так более понятно :)

Упс.. понял то, что сразу не понял. Подумал, что "профи" - это характеристика конкурса. :o

Все возражения снимаются, поддерживаю.

Алексенцев как то использовал термин Координационное недоразумение.
Так вот, это оно и есть. Ни куда не попали. Акценты не подчеркнуты, позировки не выдержанны, танцевальные па не закончены. Суета.
И как это умудряются столь спортивных зомби подготовливать?
Они же похожи друг на друга, выше описанными явными недоразумениями.
Поэтому и смотряться уныло.
Поэтому и не хочется так танцевать.
А акробатику идти изучать, кому сильно хочется, все же лучше у тренера по гимнастике или отставного циркача ;)
Вроде, личное мнение, а впечатления с Retaco совпадают.
Или все же есть реальные факты, которые я попытался описать выше?

Вот так, Вика.
Чего три страницы обсуждали, когда главное ваше условие правильного конкурса нельзя соблюсти? :D

Нет, это потрясающе! Все известные наши люди сальсы и преподаватели вышли из конкурсов! И они ещё говорят, что конкурсы - зло!:D Я вижу тому две причины. Либо они недооценивают влияние конкурсов, тогда это преподавателю в минус, либо боятся конкуренции.:)

Скажите, люди, зачем тогда устраивают конкурсы семилетним детям? Они танцуют только базовые вещи и выпендриться пока никак не могут...;)

Очередная подмена понятий. Виктория, сами найдете или снова ликбез устраивать?

Нет, конкурс.:)

Вика, известные сальса-люди получили признание не благодаря паре конкурсов, а из-за многолетней и упорной работы над собой. А соревнование, грубо говоря, - это то место, где они засветились, будучи уже кем-то в сальсе. Если послать новичка на конкурс, то, во-первых, я не понимаю чего там смотреть жюри-зрителям, во-вторых, корона, одетая на неокрепший мозг имеет тенденцию его давить и расплющивать. Слушать конструктивную критику от авторитетов такая новоиспеченная звездень уже не будет. У нее есть доказательство собственной правоты - медалька.

Таня, какие медальки в начале 2000-ных? Это только начало всего сальса-движения, и как повлияли на кого-то победа или проигрыш, можно только догадываться. Но то, что "урожай" на личности был именно тогда, думаю, бесспорно.

В Ростове выросла целая плеяда личностей безо всяких конкурсов. Какой вывод следует отсюда?

Теперь о лукавстве сравнения "тогда" и "теперь". Сальса в России выросла благодаря пассионариям, которые в разные моменты времени становились (и становятся) лидерами развития. Понятно, что на старте развития возможностей заявить о себе больше, так как конкуренция меньше. Поэтому и Личностей вначале больше, а потом их поток уменьшается, но не пропадает.
И Маша Павленко, и Сергей Газарян, два ярких примера, в свой черед громко заявили о себе безо всяких конкурсов.

Вероятно, в те времена общая атмосфера была более позитивная, чем сейчас:cool: и творческая, в том числе и благодаря конкурсам это уж точно!
Маша Павленко в сальсе с 2005-го, из новых только один Серёга.:)

Однако, мой вопрос о семилетних конкурсантах повис в воздухе...;)

Вика, семилетним отрокам рановато соваться во взрослые социальные танцы ;)
Для них есть множество забавных развивающих детских танцев и хороводов.

Все, кто то время застали, говорят вам, что конкурсы тут не при чем. Но вы не то, что не слушаете, вы утверждаете прямо противоположное. Основываясь исключительно на своих фантазиях. Понятно, что жить в них очень комфортно. Вот только реальность - она другая, да.

В 2005 Маша была "из новых". Без конкурсов. И это только два примера.

Опять придется играть в Капитана Очевидность, но раз сами вы активно не понимаете...
Можно разбить вопрос на две части: зачем детские конкурсы тем, кто их устраивает и зачем они детям.
Тем, кто устраивает, вполне понятно - родители денежку приносят.
Для детей же конкурсы это стимул не терять фокус на одном роде занятий - постоянный яркий стимул. Если без такого стимула взрослый человек не может над собой работать - значит у него большие проблемы.

Виктория, но вы все-таки ответьте:

Ребёнок-начинашка от взрослого отличается только тем, что у ребёнка память лучше.:)

О Ростове. Вывод следует, что ростовчане были в курсе питерских конкурсов.:D

Валера, а почему не учить детей базовым вещам? В бальных танцах в этом возрасте во всю работа кипит!

О сбыче мечт
 

Стоп-стоп-стоп — ну к чему эти воззвания к логике? Виктория хочет конкурсов, во что бы то ни стало — а когда чего-то очень хочется, логика не работает.

Отсюда следует простой вывод (Виктория, я не шучу, говорю совершенно серьёзно). Организуйте правильный конкурс, такой, каким Вы его себе представляете. Привлеките к участию в нём лучших танцоров. Обеспечьте независимое и уважаемое, компетентное жюри. Сделайте так, чтобы все остались этим конкурсом довольны — и победители, и побеждённые.

Словом, докажите не на словах, а на деле, что все противники конкурсов фатально ошибаются насчёт них.

У Вас есть мечта — ну так и воплотите её в жизнь, не правда ли?

Да, логика и здравый смысл сегодня не потревожены.

Традиционная пятиминутка борьбы с заблуждениями.Нет. В контексте обсуждения: практически все дети, всерьёз занимающиеся танцами, занимаются ими по решению родителей. И слепо следуют указаниям того тренера, на кого родители укажут.
У взрослых как правило своя воля присутствует в заметно большей степени.

А как же! Питерские конкурсы (а что ж питерские-то, отчего бы не лосанжелеские) волшебным образом мотивировали ростовчан.

Виктория, вы у нас, по всему видать, теоретик с глубочайшим представлением о мире и о том "как надо".
Так что я согласен с Виктором: вперед, действуйте! Если вы правы - мир станет лучше, а все, кто с вами спорят, замрут в немом изумлении и тут же "перекрестятся" в вашу веру.
Пока же вы просто сотрясаете воздух, ничего, кроме чувства неловкости за потрясающей остроты... полет фантазии, скажем так, ваши слова не вызывают.

А я не согласен с Виктором и Антоном.
На что ж это вы её толкаете.
При таком интересе к детским конкурсам...

Вика, а Вы точно детский педагог со специальным образованием?
Судя, по настойчивости вопроса о детских конкурсах, закрадываются смутные сомнения;)
Подробнее вечером напишу, когда грибочков попробую и чая из травки, нужно вдохновение- по клавишам там много стучать.