Чтобы ещё оживить дискуссию и добавить мнений, порасспрашивала нашего эмигранта насчёт меренге и бачаты. :)
Далее цитаты.
"Нет тут деревенского стиля или городского. Всё тут давно смешалось, в смысле народу, то есть это не Россия, тут нет таких границ. Бачата исторически - пляски социальных низов. То есть в крупных городах есть коренные горожане такого элитистского склада (правда молодежи такой уже нет совсем), экономически хорошо поставленные и традиционно воротящие нос от быдловкусов, в том числе от бачаты. То есть нет тут деления совсем такого как деревня-город. Люди, которые тут пляшут в кампо (в деревне - прим. М.К.) и в кородских кольмадонах - это в принципе одни и те же люди. Хотя да, в деревне дети более-мене научаются плясать в любом случае, в современной столице, где ребенок весь день может сидеть за компьютером, полно тех, кто вообще не умеет плясать и начинает учится у друзей, когда вдруг гормоны начинают требовать ))"

"После Трухийо (с 1961 года) народ перестал быть полукрепостным и в массовом порядке утремился в города, и в столицу прежде всего. Опять же понаехавшие, работающие тут, и возвращающиеся к семьям по праздникам куда-нть в Бараону или Сан-Хуан. Сотни тыщ, столица пустеет. ... То есть клише тут не очень уместны".

"Про стариков в деревне. Они вот как раз, которые в деревне, танцуют бачату так, как меренге типико, и музыку ставят исключительно соответствующую. Старики, которые всю жизнь в столице плясали сон да болеро - у этих эти уши торчат. Они же обычные люди, просто танцуют под музыку, как привыкли. ... Меренге - это практически вся история танцев тут. Тут невозможно без меренге, когда что-то уходит в народ. Любой заморский автомобиль получит тут мотор меренге. А уж своему-то откуда ещё взяться. Это надо быть слепым, чтобы этого не понимать. Человек (обычный, не проф танцор) вообще танцует один по сути танец под разную музыку. Нет? Ну откуда тут может взяться что-то "принципиально другое"?

"И да, многие старики, танцующие сон да болеро, не танцуют бачату принципиально, для них это быдломузыка и быдлопляски (хотя и не так в лоб). Общался с такими эстетами".

Ну вот, мнение "оттуда" :)

Вот вполне показательный пример меренге: и тебе пружинка, и ровный ,не перекошенный корпус, и т.д. Неужели это чем-то принципиально отличается от среднестатистической бачаты из всех тех многих, что мы все навыкладывали в ветке?

http://www.youtube.com/watch?v=NyxeuHo5g1A

От себя добавлю ещё раз ссылку на рекомендованный всем заинтересованным фильм Bailadores en Santo-Domingo
Bailadores en Santo Domingo on Vimeo

О да. Как я уже говорила в Дневниках, тут пружинка с акцентом вверх. Вы посмотрите на видео :)
А если её совсем усилить, то за счёт того, что центр тяжести внизу, где живот, а корпус пассивен, то траектория у грудной клетки будет как бы "8", положенная горизонтально. Ну или как знак бесконечности :)

Полина, спасибо! :) После таких отзывов возрастает мотивация и хочется продолжать еще активнее :D

Гм, и эти люди называют меня занудой :)

А видео на ютьюб кто будет заливать? Мы с Адамом шляемся по деревням и селам в поисках мнений и танцев, а Маша, видимо, считает, что видео на youtube сами вырастают.

Это видео-исследование - не для того, чтобы я вернувшись, принялась активно преподавать и строить из себя гуру, у меня другие задачи, я транслирую то, что узнала - все, что я тут пишу, у меня есть в виде длинных скучных интервью на испанском.

Препод с соответствующим образованием у нас в школе есть, если он сочтет нужным, он использует результаты моего исследования в своей работе.

Плечи не двигаются вверх-вниз, двигается только попа.

отличный старикашка (отец Joan Soriano) пружинит направо-налево (а не вверх-вниз). Так же как девушка в серой юбке с Рудольфо.

Я согласна с тем, что очень многие танцуют бачату и меренге примерно одинаково. И правда - это ж просто люди, а не танцоры (а мы тут кто и что хотим? люди или танцоры? танцевать одинаково и то и то?)
Но нельзя говорить о том, что меренге - костяк, на котором держится вся бачата. Потому что женская попа, например, в этих танцах, движется принципиально по-разному, а женская попа, как известно, самое главное :)

Если вы станете танцевать бачату как болеро, на вас никто и не покосится, но если прямо как меренге, попа направо-налево - ай-яй-яй, это уже бачата модерна. Меренге - танец гораздо более свободный, чем бачата, как я видела, и его как раз можно танцевать как угодно, как бачату или как дембоу.

Нельзя говорить, что во всякой доминиканской бачате должна быть пружинка. Не должна. По желанию. Можно, если очень хочется, но не выше поясницы, выше можно только вбок, если вверх - получится brincando (поскакушки).
Нельзя говорить, что вес тела должен быть только на всей стопе. Не должен, каждый танцует как хочет.

Друзья, позвольте я немного уведу вас в сторону от основной темы. Вынужден ненедолго обратиться к теории латинской музыки, чтобы не дать укорениться ляпам. Итак…

Consuelo, сколь ни неприятно, но вынужден посетовать на качество Ваших переводов :( Не сочтите за невежливость. Мне очень симпатично, что Вы стараетесь докопаться до сути, но… мне кажется, Вы иногда не совсем понимаете то, что переводите. А потому — додумываете за автора то, чего он не говорил.

Вот скажите, где в этом видео (или в цитате о проникновении мамбо в бачату) говорится о том, что это ритм? Да что там далеко ходить: первый же титр видео — что там? А вот что, белым по чёрному:

De derecho y majao al mambo
From Derecho and Majao to Mambo

Поскольку Вам не совсем понятно, что как эти штуки классифицировать, Вы тут же придумываете отсебятину:

От ритмов деречо и махао к мамбо

Тогда как ни по-испански, ни по-английски слово ритм здесь не употребяется. Почему? Да потому, что мамбо — это не ритм, не танец мамбо, а специальная музыкальная часть или секция — мамбо. Характеризуется она повторяющимися, ритмичными музыкальными фразами. Этот приём в классической музыке называется остинато, а в латинской музыке — в зависимости от инструментов и некоторых других факторов — мамбо, монья, гуахео или монтуно. Я немного писал об этом вот тут. Так что мамбо здесь — это вовсе не ритм, это музыкальная секция или просто часть.

Что касается перевода Вашей статьи о бачате — там, к сожалению, те же проблемы; постараюсь Вам написать о них попозже.

Ещё раз прошу понять: это не «наезд», а простое желание улучшить качество перевода. Для хорошего перевода важно не только отлично знать язык, но так же хорошо разбираться и в контексте. Ну, как со словом driver в английском — конечно, можно перевести его как «водитель», но в текстах о компьютерах это, скорее всего, будет просто «драйвер».

Прошу прощения у почтеннейшей публики, возвращаемся к бачате.

Виктор, я только рада Вашим замечаниям на свои переводы, любая неясность должна быть устранена. :)

Что касается использования слова "ритм", то я его взяла из описания к диску Bachata breakdown en vivo, с которого и взяты видео и тексты.

Вот здесь это описание: http://iasorecords.com/release/bacha...akdown-en-vivo

Дословно: Musically, bachata can be divided in three core rhythms: Derecho, Majao, and Mambo. Within each of the core rhythms, every instrument plays a designated pattern.

Перевод: С музыкальной точки зрения, бачата может быть разделена на три основных ритма: Деречо (прямой), Махао и Мамбо. В каждом из этих ритмов музыкальные инструменты играют по определенной схеме (паттерну).

К этому диску есть аннотация и на испанском языке: Se puede dividir la bachata en tres ritmos básicos: Derecho, Majao, y Mambo. En cada uno de estos ritmos, cada instrumento toca un patrón designado.

Так что, очевидно, в данном случае слово "ритм" - это синоним словосочетаний "раздел песни", "секция песни", или "музыкальная часть", как Вы сказали.

Если смотреть весь диск с начала, или же читать аннотацию к нему, то никакого заблуждения по поводу значения слова "ритм" в данном случае не возникает.

Видимо, в Доминикане используют именно слово "ритм" в этих случаях, т.е. просто сложилось такое обыкновение.

Да, Даш, я тоже позанудствую, напару ))) Так Вы по-прежнему не видите то, что сами же выкладываете. Движение, колебание, пружинка - они есть в целом. Прикройте глаза и посмотрите на силуэт пары. Пара покачивается, как на волнах. Вот это оно. И оно есть везде. И на всех видео, и у всех пар, что мне довелось увидеть вживую, разных возрастов. Как Вы это не видите, я ума не приложу :( ....

Меренге как дембоу :D Хочу это увидеть! Умоляю, найдите видео! Вы уверены, что речь именно дэмбоу? :eek:

Движение есть конечно, это же танец, а не медитация :D

Ок, мы видимо забрели в какие-то такие нюансы, где даже сами не можем различить колебания от пружинок и каждый что-то своими словами обозначает.

"В целом", есть, конечно, я не отрицаю. Но не вверх-вниз. Хотя, если вам видится вверх-вниз, пусть так и будет.
Я даже предлагаю назвать вам это все тумбао, что, как известно, не только лишь музыкальный ритм, а также вот характерное для каждого танца покачивание. В румбе свое, в соне свое, в сальсе свое и в бачате тоже. Надеюсь, сейчас все не передерутся еще и из-за этого термина.

Я вот боюсь, что сейчас найду какое-нибудь видео, а вы начнете оппонировать, что это не дембоу :)

Для любителей копаться в корнях - корни меренге, фольклёрико.
http://www.youtube.com/watch?v=4HNpGpgZ9Rc

В этом-то и заключается весь кайф.
Хорошая работа проделана, Даша. Спасибо!

С помощью этого видео, думаю, можно понять, каким таким образом дембоу относится к меренге. Оно там туда-сюда перетекает, и все танцуют как чувствуют - кто-то чует меренге, кому-то гормоны подсказывают дембоу.
Там во второй части есть хороший момент, когда на фоне танцуют спокойное меренге, а на переднем плане скачут ребята в дембоу. Но вообще все видео, на мой взгляд, показательно.
http://www.youtube.com/watch?v=uVSnwI0Bf1A

Нашлись пара видео. Таки да, я бы тоже сказала, что на танго похоже.

http://www.youtube.com/watch?v=7m7QbV-qcOo

http://www.youtube.com/watch?v=lfkeAm2xPcA

О, я тоже этого боюсь))) Уточним, видео дембоу в меренге, как два родственных жанра. Видосов с чистым дембоу, благо, хватает)

Пожалуйста :) В этом треде лишь малая толика этой работы:D

Эти видео лучше, здесь нет характерного для танго тумбао (хаха, пружинки) как в первом видео, они там подсаживаются как в танго.

Кстати, когда я танцевала болеро, у меня прямо было это ощущение - о, танго.

Даша, Вы это серьёзно?????
Вы выкладываете мамбо де кайе, где пьяные подростки скачут и трясутся кто во что горазд, и на основе этого утверждаете, что дембо - это меренге??
Нет, Вы серьёзно?
Одно из двух, или Вы людей совсем за дураков считаете, или прикалываетесь.
Извините, но этих профанаций, по-моему, уже чересчур.

Если народ искренне считает, что это - Ваши глубокие раскопки и профессиональный подход - я пас. Я здесь вижу только видео-ролики и неточную, во многом не аргументированную информацию, часто противоречащую этим же роликам.
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы. :)

Дембо - это меренге))))))))

Я не пойму вашей претензии.
То вам профессионалы не нравятся, то обычные люди, которые вот так танцуют целыми днями - фи.
У меня уже складывается ощущение, что вам подавай только стройно марширующих бачату в ряд доминиканцев среднего возраста (старички - это болеро, фи, молодежь - тоже фи)

Мамбо - это меренге.
Пьяные подростки (а также 40-летние трезвые чуваки) под него танцуют дембоу. Так, как танцуют в этой деревне все.
Вы это и хотели увидеть.

Вы в Доминикане другое дембоу видели? Покажите.
Насчет качества их танца я ничего не говорю, тут все понятно, кто-то получше, кто-то похуже.
Видео отражает то, как люди (а пьяные подростки это тоже люди) воспринимают эту музыку. Или, например, Йери, чье видео вы выложили у себя в заметке, танцует дембоу.

Я утверждаю, что дембоу - это меренге на основании слов Кико, это сказал он. Плюс потом мы уточняли терминологию у иностранцев, изучающих доминиканские танцы.

merengue when it means the standard merengue is always called just merengue independent if it's old or new
...if it is twisted to really different in an urban way, it's mambo
...if it's the 100 years old still going strong fast music, it's tipico
...if it has too much hip-hop and reggaeton but made in DR, it's Dembow
That's the Merengue family
- new wording coming all the time like merengue electronica
Vesa Pakkari, Bachata Ambassador, организатор конгресса в Доминикане.

Давайте вы мне покажете, что вы подразумеваете под дембоу (только не семенящих мальчиков из вашей заметки), я вам покажу то дембоу, что сняла в доминикане (не под меренге) и мы с вами на этом прекратим общение.

Виктор, у вас же в статье упоминается nuevo ritmo, как первое название мамбо. Если такая путаница с терминологией наблюдается в первоисточниках (как это выше и отметила автор перевода), то чего же ожидать от переводчика? В конце концов, каждая из упомянутых в переводе музыкальных частей имеет свой ритмический рисунок, а значит назвать всю часть обобщенным термином "ритм" можно, хотя это и не совсем точно.

Consuelo, именно об этом я и говорил насчёт адекватного, хорошего перевода. Далеко не всегда перевод «в лоб» является наилучшим. Это, как говорится, азы. Чтобы не засорять тему (увы, вот не смог удержаться), очень рекомендую Вам прочесть книгу К. И. Чуковского «Мойдодыр» «Высокое искусство» — серьёзный и увлекательнейший труд о развитии искусства литературного перевода. Давайте продолжим, что ли, в комментариях к Вашему переводу статьи о бачате?
Маш, не могу тут согласиться с тобой. Не по поводу фактов — я не большой поклонник бачаты и меренге и мало что в них понимаю. Просто если ты хочешь донести своё понимание вопроса до людей, если, что называется, «душа болит за бачату-меренге», то уж иди до конца. Ирония тут не пройдёт в качестве доказательства. Не все же были в Доминикане, не все разобрались во всех этих тонкостях. Имей терпение объяснить очевидные для тебя вещи ещё раз. Честное слово, полезнее будет для доминиканы у нас.

Я более чем уверена в своем проекте. Глубокие раскопки и предполагают срезы всех слоев, в том числе такие, как видео выше.

Маша, вы в любом случае пас, потому что, во-первых, не перестаете говорить словами "вашего эмигранта", а не своими, во-вторых, несмотря на ваше заявление о том, что делить нам вроде как нечего, доминиканской бачатой в Москве кроме вас и меня занимаются считанные единицы, которые особо себя и свою деятельность не рекламируют, а в-третьих, кажется, вы уже не занимаетесь доминиканской бачатой, а преподаете кизомбу.

На этом предлагаю расстаться, а то, кажется, вы уже начинаете терять выдержку. Если вам не нравится мой проект (правда, ни проект, ни мои раскопки вы не видели, только отснятые видео) - вы всегда можете сделать свой собственный.

Чуть выше я написал суть своих претензий. Вероятно, про часть музыкального произведения по-испански и можно сказать ritmo, но в русском для этого употребляется другой термин.

Если в сальсе (извините, мне сальса-терминами оперировать легче) имеется секция под названием «мамбо», следует ли из этого, что все инструменты в ней играют ритм мамбо? В том и дело, что со времён распространения сона это не так — кубинская музыка стала полиритмичной: бонго играет один ритм, конги — другой, тимбалы — третий, образуя, вместе с другими инструментами, не ритм, но музыкальную секцию определённой формы. Назвать это ритмом по-русски нельзя. И дабы у людей не случилось каша в голове, переводчик должен быть крайне осторожен с переводом подобных вещей. Чего я от переводчика, в сущности, и жду.

Если уж говорить строго, то каждый инструмент в музыкальной части имеет свой ритмический рисунок (а не ритм), образующий, вместе с другими инструментами, обобщенный ритмический рисунок музыкальной части (или, в общем случае, произведения), который иногда тоже называют ритмом. Такой перевод имеет право на жизнь, хотя ваш вариант конечно лучше, т.к., в данном случае, музыкальные части различаются не только ритмически. Собственно, я защищаю переводчика, чтобы несколько смягчить удар вашего сурового и всеобъемлющего интеллекта, Виктор. Прошу воспринять с должным юмором. :D

Всё, молчу-молчу :) Меня и впрямь после прочтения перевода статьи о бачате несколько переколбасило, а чтение про «ритм мамбо» было уже «контрольным выстрелом в голову». Поэтому на мамбо это и отреагировал несколько непропорционально. Сорри.

Еще одно мнение оттуда, отвечает Кико.
Напомню, что меренге и фольклорные танцы Доминиканы - его основная деятельность, ведет теоретические курсы по этим танцам, президент Общества доминиканского фольклора (не знаю, как правильно перевести - Sociedad de Proyecciones Folkloricas Dominicanas ).
Ничего нового, просто подтверждение моих слов.

"Бачата и меренге - не родственные танцы, несмотря на то, что оба - доминиканский жанр. Но не имеют ничего общего. Меренге ни с чем не родственно, бачата в родстве с болеро и соном. Меренге, от музыки и до танца, существенно отличается от бачаты. Сейчас появляются новые танцы (новый танец), изобретаются новые вещи, потому как можно изобретать все, что угодно.

"El merengue y la bachata no son familia aunque son dos generos dominicanos que una cosas no tiene nada que ver con la otras.
El merengue no se relaciona con nada ni con nadie.
Y la bachata si se relaciona con el bolero y con el son.
El merengue tiene elementos desde la musica hasta el baile muy diferente de la bachata.
Ahora hay baile nuevo, y que estan inventado cosas pues pueden inventar lo que quieran inventar."

В чем именно различия я попыталась объяснить в нескольких постах раньше, с видео. Попыталась - потому что сейчас, после многих лет изменения танца, сложно найти видео или танец на улице изначальной бачаты и меренге (например, 60-х годов).

Сказано очень аккуратно, с поправкой на деревенские и городские различия и про последующий после появления танца "уход в народ". О чем выше и Кико сказал - изобретают, что хотят.
Тем не менее, ни в болеро, ни в соне, ни в местной сальсе мотора меренге нет. Отсюда (из болеро и сона) и взялась "принципиально другая" от меренге бачата.

Дембоу.
 

Дабы не быть голословной, выложу несколько видео про связь дембоу и меренге (точнее отношение одного к другому). Что дембоу относится к фамилии меренге - в теории сказано, попробуем увидеть на видео, что же может быть у них общего.

Так танцуется меренге-мамбо. Не очень хорошо видно, но суть понять можно - появляется активный футворк. (Музыка - что было, ну и нужно помнить, что Кико - танцор другого жанра:))
http://www.youtube.com/watch?v=Fbit9e9MPAk

А вот тут видно уже очень хорошо. Меренге-мамбо, опять же.
http://www.youtube.com/watch?v=qkfLQzs0CLA

Примерно так чаще всего танцуют дембоу в Доминикане.
http://www.youtube.com/watch?v=01wNPk2P7tY

Так, если это баттл, сольный вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=kA-ymzeNI-M

Тут у нас что играет? Меренге. А танцуется? Дембоу.
Правда, эксперимент нечист :), скорее всего, танцуют они под дембоу, а сверху наложено меренге. Но пусть висит.
http://www.youtube.com/watch?v=Gku2F2sg0jo

Добрый день. Скажу сразу, если кто не в курсе, что я тот самый «наш-ваш эмигрант», который тут уже упоминался. Также я приятель Маши Ковтун и также я не являюсь приятелем Даши-Анны как интернет-персонажа и лично мы не знакомы. Почему я об этом говорю: чтобы сразу это прояснить и увести разговор от всякой ерунды, кто кому делает пиар или антирекламу, пытается подсобить или насолить. Мои личные симпатии в данном случае не важны, ничья деятельность на ниве преподавания и продвижения себя меня не интересует, важнее информация «про тут». К сожалению, Маше таки удалось втянуть меня в прочтение этой темы, и коль скоро я, как оказалось, заочно уже принял в ней участие, напишу свое мнение.
Первое – «аутентичная бачата». Как совершенно верно заметил Виктор, есть дом. бачата и дом. бачата. Если разговор идет о народном доминиканском танце бачата – это одно, если о «расширенном продукте» (с) на экспорт – другое. На мой взгляд, слово «аутентичная» подразумевает именно народный танец. Поэтому что нравится-не нравится кому-либо в данном случае совершенно не важно, а важно то, как оно есть. Если смысл ветки в этом – поехали далее.
Про базу, тумбао, пружинку, переносы веса: мне кажется и Маша, и Даша говорят об одном и том же, ибо это очевидно для любого зрячего. И да, Лалу, мини-«горки». Вверх или в бок? Ну, вы сами попробуйте чуть подсогнуть колени, расслабить корпус и мягко оттолкнуться одной ногой, расслабив или даже приподняв для чистоты эксперемента другую. Тулово ваше естественно уйдет чуть вбок и чуть вверх, потом чуть вниз на принявшей ноге и новый цикл. Всё дело именно в слове «чуть». Если, скажем, в меренге, это движение более амплитудное и четко определяемое, то в бачате оно гораздо более заужено. Все выложенные, я бы сказал в излишнем количестве, видео этот очевидный факт наглядно демонстрируют. Поэтому весь этот спор высосан из пальца на мой взгляд. Хотя вопрос действительно очень важный, именно за счет этого идет танец телом.
Да, Маруся, действительно есть люди, которые танцуют без пружины, подтверждаю, на таких можно иногда посмотреть, скажем, в том же Secreto musical тут в столице (это вот что на двух видяхах с болеро) когда там собираются фанаты сона и болеро (хотя среди них далеко не все так пляшут). Но, на мой взгляд, это уже не бачата в том самом понимании сложившегося народного доминиканского танца. Это привычное танцевание пожилых людей из узкой городской социальной прослойки. Но, несомненно, это тоже очень интересно в связи с вопросом эволюции танцев. И, глядя на очень старых людей, не забывайте – далеко не у всех в этом возрасте здоровые колени ))
Теперь к происхождению. Вот я соглашусь, что танец бачата и меренге имеют разное происхождение, хотя ясности в вопросе нет даже среди специалистов, не потому, что это далекое прошлое, как раз нет, а потому что процесс складывания нового танца нельзя представить в виде четкой схемы, с музыкой проще. Да, болеро, сон, но вот сложился народный танец, и он не похож ни на болеро, ни на сон, а очень похож на меренге. И даже простые стариканы пляшут именно так. Ага, «напридумывали новое». Ну так новое и появилось - бачата. Это вот о том, о чем тут уже говорилось. Люди, танцующие меренге не имеют переключателя, который сменит пластику и механику движения. На земле меренге всё становится похожим на меренге. Единственное исключение тут пожалуй танец подростков – дембо, но об этом ниже. Достаточно посмотреть любителям кубинского сона на большинство доминиканских сонерос, да хоть вон на тех же ансианос из Национального клуба сона. Ну у 80% огромные меренговые уши из этого сона торчат, не надо тока меня убеждать в обратном, я на это смотрю еженедельно. А уж сальса доминиканская… Чтобы было понятно, сальса доминикана – это не линейка, демонстрируемая профессиональными танцунами и специально ей сейчас занимающиеся люди на волне моды на сальсу. Доминиканцы в основном танцуют то, что тут называется «сальса ритмика». Это вот именно то, про что писал Виктор в своей статье, когда сальса складывалась, в каждом регионе плясали под эту музыку своё-привычное. Вот тут до сих пор пляшут. А привыное для большинства тут – это меренге да бачата. Причем я не соглашусь, что это «плохая» сальса. Она другая, и хорошо танцующие люди выглядят весьма гармонично, даже иногда ни разу не выйдя из закрытой позиции, мягко, музыкально, без дерганины.
Ну и наконец, самый, наверное, неприятный момент – чтобы не укоренилось у людей в голове вещи, просто написанные по ошибке. Я всё же надеюсь, что неумышленной. Даша изначально упоминала дембо как один из подвидов меренге. Сначала подумал, что опечаталась, видимо имела в виду мамбо де кайе – зареггетоненое меренге, ан нет. Пишет, что так сказали. Но, так как я не допускаю мысли, что кто-то мог это сказать, скорее всего просто дело в уровне языка. Но в таком случае возникает вопрос, а есть ли понимание того, что меренге это музыка, какие ритмы составляют его основу, как там насчет гуиры с тамборой и тыды. Что это вообще такое? Иначе как ядовитую смесь ямайского регги, дансхола и хипхопа можно было определить в меренге??? Вы слышали откуда вообще пошло-то всё? Послушайте. http://www.youtube.com/watch?v=U-5yK4YcC44 Я понимаю, что за несколько недель спринта в другой стране у любого в голове наверняка образуется информационная каша. Но ведь вернувшись можно и подучить матчасть. И что происходит? На просьбу проилюстрирвать «меренге-дембо» выкладывается видео, где играет мамбо де кайе, где танцующие пляшут мамбо де кайе (да-да, перрео – его неотъемлемая часть), а остальные просто прыгают, переборщив с ромом, и утверждается, что это дембо )) Да с какого перепою-то. Очень понимаю Марусю, в такой ситуации уже не до политеса.
Даша, и в последнем посте вы продолжаете отстаивать эту ерунду. Первый ролик «Так танцуется меренге-мамбо» и идет ролик с человеком, демонстрирующим футворк под меренге типико. Имейте в виду, что слово «мамбо» тут в меренге и в танцах вообще означает ещё и момент выпендрежа, некую изюминку, футворк, прикол, нечто, что выделяет, отличает от другого. Это в данном случае Кико и демонстрирует, как мне кажется. И подобные штуки очень даже любят старые мужички в деревне, так что всё вполне себе фольклорно :) Но при чем же тут дембо? Второй ролик «меренге-мамбо опять же»: да не опять же, это как раз меренге де кайе, мамбо де кайе, мамбо урбано, стиль музыки. Но что там с дембо? Следующий клип «примерно так чаще всего танцуют дембоу в Доминикане». На ролике хороший столичный бар “Terrasa Olimpica”, битком набивающийся плясунами в конце недели, но видимо будний день. Играет один из дискотечных хитов "Ayy", чью стилистическую принадлежность определить возможно только как «musica urbana”, ибо это микс, исполняемый разными исполнителями, там и реггетон, и дембо, и рэп, и даже вставки карнавальной музыки. Народ пляшет, как привык плясать такие вещи – нагибаем-трахаем, нагибаемся-трясем булками. Как и привык плясать реггетон и мамбо де кайе. Дембо – это самый молодой танец тут, это музыка подростков. Даша, в этой стране сейчас тинейджерское сумашествие на почве дембо. По всей стране проходят соревнования, команды, хореография и акробатика. Если взрослые и танцуют под дембо свое привычное – реггетон – это только потому, что дембо они не умеют, староваты. Но главное – при чем же тут меренге??? И вот выдается последний ролик из парка Гуивия на малеконе, где чуть ни каждый день гуляем по вечерам. С его саморазоблачением, слава богу. Поверьте, это обычная тирадера и танцуют там дембо. Просто музыку наложили сверху, вроде как в кино, вы совершенно верно догадались. Остался один вопрос: какая логическая нить вас привела от меренге к дембо? Загадка.
Всем посетителям форума хотелось бы сказать. Друзья, мы живем в информационном обществе, при нынешнем развитии видеовозможностей при желании в сети можно много чего найти. Не надо верить на слово Паше, Даше, Маше или Иван Иванычу. Смотрите и делайте выводы. Интернет великая вещь.
Всем удачи. Простите, если не буду отвечать, очень много работы.

У меня и мысли не было, что дембоу может относиться к меренге до этого интервью Кико. Расшифровка/перевод ниже.

http://www.youtube.com/watch?v=HjmjblhH49U

"С введением новых инструментов в меренге, с появлением новых импортных музыкальных веяний, формируются новые различные версии танцевания меренге.

Мы можем наблюдать, как сейчас люди танцуют меренге, которое называется меренге урбано. Я не совсем согласен с названием, потому что — ну что такое "урбано"? "Урбано" — это городское, то есть "городское меренге". Но... Это для категоризации. Категоризации меренге, которое не подходит ни к одному из наших известных типов, поэтому назвали "меренге урбано".

Другой вид, который мы можем видеть, это дембоу, разновидность меренге, с другими текстами, и в котором также создаются новые шаги.

И тут нет ничего удивительного. В США, например, происходит тоже самое. К той же самой музыке добавляются новые инструменты или звук, веяние несколько другого типа, и жанр меняется, создавая новую разновидность. И что они делают? Дают ей имя. Конечно, есть исключения. Но почти вся музыка [в США] имеет отношение к року или к кантри, так же как и здесь почти вся музыка имеет отношение к меренге, фольклорной музыке."

Услышав это, я потом переспросила: дембоу — меренге? Как это?
Кико сказал, что, конечно, дембоу — это не прямо меренге, но тем не менее относится к этому семейству, произошло от него, современная детка.

Потом я разговаривала на эту же тему (категоризации меренге) с Весой Паккари, организатором конгресса бачаты в Доминикане.
Его точная цитата из нашей переписки в Facebook, повторю:
"merengue when it means the standard merengue is always called just merengue independent if it's old or new
...if it is twisted to really different in an urban way, it's mambo
...if it's the 100 years old still going strong fast music, it's tipico
...if it has too much hip-hop and reggaeton but made in DR, it's Dembow
That's the Merengue family
- new wording coming all the time like merengue electronica"

Как сказал сам Pablito, "тут невозможно без меренге, когда что-то уходит в народ. Любой заморский автомобиль получит тут мотор меренге. А уж своему-то откуда ещё взяться."
Хотя почему-то именно дембоу было вынесено в исключение Павлом, а тем же Кико было принято в семейство. Ну и ладно.

Мне лично непринципиально, куда категоризировать дембоу, дай мне волю, я бы его выкинула из милого семейства меренге, но раз уж доминиканские специалисты по меренге его к себе определили, мне ли с ними спорить.

Мне кажется, 99% интересующихся бачатой думают также. Бачата возникла пораньше и не брала идей-фишек дембоу. Дембоу без нас и мы без него - переживём.
Не так давно на МТ было обсуждение "Реггетон vs Кубатон". К консенсусу так и не пришли, определили, что есть несколько мнений. Ситуация схожая. Есть набор мнений, официальных, принципиальных, личных и пр.
Важнее - интересна ли сама тема.
Если кому-то интересен дембоу - лучше создать отдельную тему ;)

Один вопросик - куда делась статья-перевод про бачату из дневников? Забрали на доработку?

Мне тема неинтересна, я ее продолжать не буду. Надеюсь, что на этом закончим :)

Retaco, думаю, Вам лучше спросить об этом автора перевода.

Да, я решила ее доработать, потом размещу.:o
Еще опубликую видео о ритмических схемах в бачате, тоже очень интересная тема.

Кстати, очень рекомендую при публикации разбить её на несколько глав, как в оригинале. Одна глава -- одна запись в дневнике.

неприятно удивляет, что обычное обсуждение какого-то совершенно простого и не замысловатого танца перерастает в обычную перепалку. читаю периодически подобные посты и есть что сказать, а не хочется, потому что не вижу культуры и уважения у многих "писателей"
про бачату: как мне кажется столько споров возникает по той простой причине, что люди в принципе не знакомы с техникой танца (глобально). часто вижу на танцполах как танцор не правильно делает движение, т.е. с т.з. того, как его учили внешне это вроде выглядит правильно, а технически он не владеет техникой.
конечно, для этого надо либо иметь хореографическую подготовку, либо чтобы учитель все это объяснял, а московские преподаватели (тех кого я видела и слышала) не объясняют, т.к. и сами в общем-то этого не знаю. увы, преподаватели эти являют собой рядовых латинос, приехавших сюда за лучшей долей и за отсутствием других перспектив начинают тут давать танцы, а "пипл хавает" как говорится.
забавно, что кто-то думает, что если человек поколесил по доминикане, то он-то уж теперь точно знает, что такое доминиканский стиль или способен научить чему-то других. конечно, если никогда не бывал в ЛА наверное может показаться, что только увидав местных танцоров можно уловить что-то
по мне так все сводится к тому, что посмотрев видео человек пытается все это тупо повторить и всерьез рассчитывает на овладение каким-то там стилем.
что тут скажешь, я тоже в 4 года пыталась повторить движения Майи Плесецкой из Кармен (с детства обожаю балет), но балериной почему-то не стала, хотя и хореографией занималась

не хочу вдаваться в долгие рассуждения об истории бачаты или ее развития (без меня звезд хватает), а по мне так бачата, да и меренге, сводится к простому шагу, область движения не велика, это и преславутый квадрат и вращение вокруг оси, а весь "антураж" создается за счет движений ногами, поэтому наклон вперед корпуса, и какие-то там активности верхней части не могут превалировать, элементарная физика движения.
есть такая прекрасная дисциплина механика танца, к сожалению никто ее из преподавателей не объясняет, поэтому у людей отсутствует представление о логике движений, о том какая последовательность в принципе может иметь место, а уж об эстетике я вообще молчу, вкус у людей отсутствует на прочь и основывается на том, что им дают преподы или другие "авторитетные люди" (особенно если учесть, что многие кубинские преподаватели танцуют очень и очень посредственно)
особенно "порадовали" эти деревенские пляски, это все равно, что если я поеду учиться русскому народному танцу в деревню под Нижним Новгородом, т.е. я буду учиться ни танцу, а тому как местный Вася пытался скопировать танец Пети на свой манер. хотя, каждому свое, на вкус и цвет образца-то нет

Парадокс, танец простой, а танцующих нет.
Вообще нет, почти.
Значит, то ли мы про другой танец, то ли танец не такой простой, как кажется людям с хореографической подготовкой, для которых всякие латиносы- васи из подъезда (хотя, немало же латиносов которые танцу учились в спец заведениях)

танцующие есть, может это Вам не видно с высоты полета
может Вы просто пытаетесь в наших людях увидеть аналогию латиносов? а по сему Вам любой белый плох?
это как многим нашим девушкам после латинос как-то не так с нашими ребятами становится и танцуют-то они плохо и не такие страстные...
мне кажется это чисто психологический момент

По ходу, мне кажется, Кико просто отмазался от вас.
Вы спросили, ему надо было что то ответить. Он ответил, что то.
Сам не знает как связать всякие урбаны с фольклором.

Потому Pablito прав, на мой взгляд.
Сами посудите, откуда у электронной музыки предки? Да не было раньше этих качающих бит басов. Придумали басы- появилась новая музыка.
Связи почти нет, старого с новым, разве что по месту нахождения.
И везде, по всему миру танцуют эти басы ориентируясь на бит.
Ну, в Доминикане вставляют что то из доминиканского. Ну и все.

В сообщении 105 я тоже, не вижу никакой связи между видео 1 и всеми последующими. Что то не срастается.
Кико танцует в музыку и с определенной хореографией, а все что ниже танцуют очевидную отсебятину, то есть как это- импровизацию.

Про пружинку. Ну, все знают, что в этих танцах нужно иметь расслабленный корпус в тонусе. О как- поди объясни, отсюда вполне возможно об одном и том же но разными словами.

Вы сами говорите что танцующих нет -вот в этом месте

Да, мы обсуждаем именно этот танец, причем не неких латиносов (испаноязычных перцев), а конкретных латиносов- доминиканцев.

Почему заморачиваемся?
Потому что нравится как исполняют музыку бачаты в Доминикане.
Аборигены танцуют музыкально, а мы чувствуем, что лажаем на каждом шагу. Потому заморачиваемся.
А под еврофьюжн делать пару шагов умеем- не беспокойтесь, но это сильно не то.

Laaluu

у меня нет фразы о том, что у нас нет танцующих, я озвучила свою т.з. о том, откуда растут "уши" этих всех споров, а вы уже додумали
вы не можете утверждать, что никто не танцует или танцует не музыкально, просто потому что, как минимум, видели не всех, кто танцует
я сама в доминикане несколько раз видела наших девочек, которые танцевали очень достойно, при этом они не учились у доминиканцев, но и с музыкальностью и с пластикой все было хорошо
а музыкальность страдает потому что слух не развит, а вы думаете у доминиканцев она супер развита или кубинцев? просто они привыкли танцевать под эту музыку и не искушенному слуху может показаться, что уж эти-то музыку слышат, не зря у кубинцев из любого танца все равно сальса получается, даже у самого распрекрасного, ну привычка, тело не привыкло к другим нагрузкам, память мышечная мешает
увы, есть и кубинцы, и москвичи, и доминиканцы, которые и в ритм не попадают и музыку ни хрена не слышат. я вообще лучшее меренге видела в исполнении, к слову сказать, венесуэльца, а танцевала с пожилыми людьми и с молодыми, стиль, как говорится, на любой вкус (тут обсуждали, что "старички" по-другому танцуют)

Про слух- смешно.
Слух не нужен для соц танцев. Ничего страшного что вы не можете точно назвать прозвучавшую ноту.
В соц танцах используют ритм. Чувство ритма есть у всех.
Вы слыщите, как стучит ваше сердце? Поздравляю, с ритмом все в порядке.
Бывают ритмы не простые, а сложные- состоящие из нескольких ритмов одновременно.
Проблемы с ними у всех, кто их не слушает. У черных, у белых, у серых и у красных, даже у низких и высоких.
Но, так как нам понравились танцы вот под эти ритмы- мы пытаемся в них вникнуть и понять.
И ясен перец, смотрим на тех, кто понимает эти ритмы, с них берем пример.
Нас не интересуют латиносы не разбирающиеся в этих ритмах.
А те, которые разбираются, все равно на голову выше нас, так как делают это давно.

Ну и что, думаете Америку открыли для кого то?