Точнее, каждое ныне живущее существо является творцом эволюции (в своем виде). Клише "человек-венец эволюции" несомненно является дремучим заблуждением.
Остальное сказанное абсолютно верно. Эволюция не имеет цели. Это бесконечный процесс.

На секундочку, на вашей вечеринке изначально было было больше бачаты, о чем, справедливо заметила даже Наташа Макаревич, на вашем совместном мероприятии под названием "Московский фестиваль бачаты". Вы, помнится и тогда старались поправить, сказав, что не только бачата играет и Наталье пришлось добавить "ну, у меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление". Добавлю, и у меня сложилось такое впечатление, когда была там первый раз несколько месяцев назад. А когда была месяц назад - сальсы и пр. стало больше - потому и написала про Бориса Кинтеро, в контексте румбы.

И, если внимательно прочтете, то написано дословно про румбу, что там ЕЕ пока мало.

Так и не позволяйте - только не разглагольствованиями, а расширением репертуара. Чем, как я понимаю, вы сейчас и занялись, дабы избавиться от УЖЕ заработанной репутации бачата-вечеринки.

Я и не позволяю, репертуар мы расширили давно, сейчас только сон прибавился. Просто если сальсеро, не бывавший у нас, прочтет "бачата-вечеринка" в интернете, он на нее не пойдет. И много потеряет.

Так сложилось, что всему, что делает Чино и его школа, по понятным причинам привешивают ярлык "бачата". Это УЖЕ заработанная репутация, но не вечеринки, а организаторов. Хотя бы потому, что у нас скорее школа бачаты, чем сальсы. Тем не менее, не очень известным фактом является то, что ученики Чино с тем же удовольствием и в том же количестве танцуют сальсу.

Бачата-вечеринкой можно назвать мероприятие, на котором бачаты больше, чем всей остальной музыки. У нас такого не было никогда. Видимо, как только бачаты становится больше, чем одна на три сальсы, ярлык привешивается автоматически. Ну и, вероятно, доминикана обращает на себя внимание своей непривычностью для слуха московского танцора, вот и кажется, что ее много, не знаю. На фестивале бачаты после Мамиты, посвященной фестивалю бачаты со спец. гостем бачатеро Инаки Фернандесом и доминиканцем Карлито естественно воспринять Мамиту как бачата-вечеринку.
Плюс в некоторых перепостах Мамита фигурировала как "вечеринка доминиканской бачаты" просто потому, что больше вечеринок данной тематики, если не ошибаюсь, в Москве нет. Да, в отдельном зале доминикана нон-стоп для фанатов.

У нас было несколько специальных вечеринок с превалированием доминиканы, так же как несколько специальных вечеринок румбы-афро-тимбы, приуроченных к приезду специальных гостей и тематическим мероприятиям, но регулярные вечеринки довольно давно проводятся по вышеописанной схеме.

Прошу меня извинить за столько букв не по теме, так получилось. Я не считаю, что у Мамиты репутация бачата-вечеринки, сужу хотя бы по ее контингенту, так что не пытаюсь ее исправить. Я рада, что вы упомянули о ней в свете обсуждения румбы, спасибо, что заходите.

Я вас искренне поздравляю с развитием и выходом за рамки бачаты!

Но, думается мне, что в данной теме, это явный оффтоп.

Абсолютно с вами согласна. Кроме того, что мы за рамки не выходили, наша деятельность никогда не ограничивалась бачатой. Но оставить "бачата-вечеринку Мамита" в вашем посте без ответа я не могу по вышеописанным причинам :)

От лица преподавателя хочу напомнить дискутирующим, что невозможно научиться танцевать сальсу только в школе. Помимо занятий есть гораздо более важный этап в обучении - собственно танцевание (на начальных порах его можно с чистой совестью назвать "отработкой"). Уверен, этот этап проходил абсолютно каждый.

Здесь много было сказано, что румба и афро гораздо сложнее сальсы, но почему-то упорно забывается, что для красивого танцевания элементов румбы и афро в касино, их тоже сначала надо где-то натанцевать, или, прости Госсподи, отработать. Дорогие высказывающиеся здесь о московских вечеринках девушки, помните, пожалуйста, что все корявые и вставляющие свою румбу невпопад и своё афро слишком долго танцоры, может быть, ещё просто учатся. Мне кажется, что пока человек учится, пусть сколько угодно сальс романтик протанцует на одной только румбе - лишь бы научился.

Тоже самое и про удовольствие: на разных этапах развития танцевального мастерства человек получает удовольствие от разного. Вот Сергей Газарян получает одновременно от музыки и от партнёрши, а никому неизвестный ученик рядом с ним, может быть, первый раз удачно шаг качан применил, и не сбился с ритма. Может ли он сиять от радости в этот момент? Сиять и не париться о том, что наблюдающие дамы страдают от его румбы под La Vida es un Carnaval?

Вообще, конечно, спор о существовании танца сальса выглядит безумным. Т.е. спасибо топикстартеру за пару новых интересных фактов, но, к'мон, это же люди создали танцы, чтобы отдыхать, а не танцы - людей, чтобы те им вечно учились. Сотни тысяч людей по всему миру танцуют сальсу и называют это сальсой. Кубинской/фигинской, но сальсой. И это не симулякр, это реальность. С чего вдруг эти люди не правы?

Не поймите, пожалуйста, неправильно, я говорю не о том, что миллионы леммингов не могут ошибаться, а о том, что сама постановка задачи некорректна. В нашем случае лемминги первостепенны, целеполагание идёт от них. Они танцуют что-то, и дают этому название. В другие годы этим же названием пользовались другие люди другого цвета под другую музыку? Отлично, но нигде нет условия единственности, и написание темы на мамботрайбе не даёт право его создавать и накладывать.

Понимание танца в контексте конкретных людей в конкретное время позволяет избежать нелепых дискуссий эволюция vs революция, они же "на мой вкус" vs "на твой вкус". В этом месте были бы уместны реальные исторические примеры с контрадансами разных веков и разных стран, но я слишком опасаюсь их немодерируемых славянских корней, так что, пожалуй, не рискну...

Какие-нибудь полезные выводы будут в этой теме?
Непонятно, зачем это всё было.

Попкорн погрызть :)

Как обычно кстати )

ИМХО:
Есть такое понятие в искусстве - бриколаж.

Бриколаж - это создание художественного произведения из подручных средств. То есть человек берет разные элементы и спонтанно их комбинирует, раз за разом получая нечто уникальное.

Сальса как творчество и есть этот самый бриколаж.(ИМХО)

Комбинация всего, что умеешь с непредсказуемым каждый раз результатом в зависимости того как слышишь музыку.

А результат будет тем непредсказуемей, чем меньше схем, и чем больше элементов.

Единственный критерий - связь с музыкой.

Для меня - это и есть самый главный интерес, а повторение - скука.
Румба, связки, танцы ориш в том виде, как это обычно преподают - это схемы. И люди пытаются приспособить эти схемы - и получается "механика", узловязание или оришас невпопад. Даже выйти на сцену и под латино-джаз танцевать связки афро, по мне не гуд.

Янека вживую не видел, но по моему он использовал уличное касино, свои спортивные навыки, физическую форму, знания фольклорных танцев и сделал из всего этого бриколаж - свой стиль касино. Это его творческий продукт, как у любого действительно крутого танцора сальсы.

Бриколаж - это импровизация, вещь непредсказуемая. Ее нельзя сконструировать заранее в принципе.

А многие люди на форуме как то пытаются сконструировать некое правильное представление о сальсе. Как инженеры. Только танец - это же творчество, а не механика.

По мне вся эта тенденция списать/придумать/сконструировать схему очень тупиковая, хотя и хорошо продается.

Спасибо, Булат. Хорошо написал. Я, примерно, такого же мнения придерживаюсь.

Сначала хотел написать в этой теме много букв, но потом понял, что на форуме что-то кому-то объяснять пустое дело, как воду ситом набирать. :)

Вчера сообразил, что за "сыр-бором" в теме само интервью Сергеея Газаряна и не читал.:o
Для таких-же "быстрых" как я :cool: привожу ссылку:
http://salsa-tagano.ru/interview_wit...sino_to_timba/
:D

Читал по диагонали, надеюсь что суть уловил.. несколько моментов. Сон - это музыка, построенная на клавэ "трес-дос", которое так и называется сон-клавэ. Без клавэ нет сона, именно поэтому чангуи, ненгон и проч. жанры это не сон. Второе следствие, как бы не хотелось Янеку, но родина сона не Сантьяго, а именно Гавана, где пришедшие с востока до-соновые жанры и обрели клавэ. Первым же оркестром играющим сон, так же является Sexteto Habanero. Наличие сон-клавэ не делает музыку соном, пример тому румба ямбу, так же традиционно построенная на сон-клавэ.
еще факт в то время когда в Америке играли музыку построенную на сон-клавэ (называйте как хотите, но я только из уважения к ее создателям буду именовать ее сальсой), на Кубе уже играли странную музыку построенную на румба-клавэ (клавэ негра, клавэ дос-трес)...
https://www.youtube.com/watch?v=QBuueYkmYVI
https://www.youtube.com/watch?v=CVEu0FTIPk0
и если одна из них сон, то вторая точно нет, а что тогда и стоит ли под нее танцевать по законам танцевального жанра, который в свою очередь базируется на музыкальном жанре с другим клавэ? Лично мне с этого момента становится сугубо параллельна эта демагогия ибо выходит за рамки кубинского стиля.
О чем это я? ну возьмите уже не раз упоминавшегося здесь Янека. Он закончил Академию-Самого-Правильного-Касино? нет, а мы почему должны? Он сам где учился? на улице? а нам что мешает? ах на кубинской улице.. ну можем и на кубинской. Черт, кубинцы вместо того чтобы показывать сами просят показать.. ну что за незадача:))))) Уши, вот главный инструмент танцора, уши, а не ноги. Ну а чем же еще учился танцевать первый танцор? а уши у всех разные, кто слышит одно, кто другое.
Теперь о коммерции, вот брэндирование и попытка оградить территорию это и есть коммерция. Здесь правильно, а вокруг лажа - тоже коммерция. Любое навязывание своего товара - это коммерция, не важно навязываете ли вы ритуальные танцы или "чистое и православное".
Да, у танцора между ушами еще есть мозг и он тоже важен.. забыл совсем.

Еще что то забыл.. да, в Маттанцас румбу неправильно играют, вот. Это Румберос де Куба в Гаване так считают, а Мунекитос де Маттанцас уверены, что не "неправильно", а "эволюция".. только не понятно плохо это или хорошо.

что то еще мне это напомнило.. а вот! В южной Италии в пиццу "Четыре сыра" кладут томаты, что есть просто "ужас" и "фу" в Милане, ибо сыры обладают тонким вкусом и деликатный вкус смеси четырех сыров просто нельзя распробовать за томатами. Ну и ладно.. но один из четврех сыров - это моцарелла, которая, как утверждают на юге "живет" один день, которыый как раз и уходит на то чтобы доставить ее с юга на север, потому на севере вся моцарелла неправильная. Т.е. на юге моцарелла правильная, но ее вкус забивают томаты, а на севере томаты ниче не забиывают, но моцарелла уже не та... вот ведь блин.

Сошиал, ах да сошиал. Пало в сальсе (ну привык я так называть ТАНЕЦ, наряду с сотнями тысяч танцующих по всему миру.. я правда и подгузники называю Памперсами и копировальный аппарат Ксероксом) это конечно плохо, что может быть хуже этого? Я скажу что - уроненная на пол партнерша, которая просто не успевает за великим маэстрой. Ударенная маэстрой партнерша тоже не лучше. По мне так лучше пало, если опять же никто не падает и не дерется:)
вот что делать с женщиной если у нее по глазам видно, что до танцевального оргазма ей только пало и не хватает? Ну я не видел, но наверное есть и такие - женщины они все разные и слава Богу:)) Так вот лично у меня для нее одной, для нее гипотетической и маловероятной, но все равно немного пало припасено:)

И когда же наконец, я закончу свою речь выводами. Не буду я ее заканчивать выводами, ибо если у вас есть уши и мозг, то вы все сами поймете, а если вы уже давно для себя все поняли и не желаете менять точку зрения, а лишь отстаивать свою, то у вас те же шансы что и у тех у кого нет ушей и мозга:) А мое резюме о том что парвильно и как дальше здесь жить лишнее:)

Вторая песня сильно напомнила The Doors - Touch Me


https://www.youtube.com/watch?v=PECk9A-07Pw


Т.ч. The Doors - это наше всё :D

я бы вот только в этой теме танцы и музыку разделил. А то как обычно-начали про одно, а заканчиваем-где получится :-)

Вот за что Стаса уважаю безмерно - от него всегда что-ни будь новое узнаешь даже там, где и не ждешь вроде бы)) это я про "Четыре сыра" ;)

Кстати, всем неленивым и реально интересующимся рекомендую вот эту серию интервью: http://web.archive.org/web/201309030..._archivio.html - их там 40 штук, все на итальянском. Мужик разговаривает со всеми крутыми сальса-музыкантами современности и спрашивает, в частности, что такое сальса, существует ли она, существует ли тимба, и чекаво вообще.

С сыром конечно забавно.
Но ведь понять, кто лажу гонит не составит труда.
Томаты- имеют ярко выраженный вкус, чаще кисловатый-факт.
А сыр с годностью в один день-лажа. Он зреет не один день, и если существуют на свете такие гурманы, которые по дням вкус сыра различают, то ничто не мешает им заказать недозрелый сыр на 1 день.
Все просто. В танцах точно также. Покажи как ты танцуешь, и все ясно.
Ученики Янека, с его кубинской школы танцуют так , как нашим и не снилось, более того даже базовая пластика другая.
Потому, если чел любитель стиля Янека, вот как я, к примеру, то меня совершенно не впечатляют отечественные танцоры на излишне согнутых ногах.
А у нас по другому и не умеют, и считают что так и надо и мастеров таких зазывают.
Вот, зашел на тему тимба феста. http://www.youtube.com/watch?v=CUNCfzuyAdQ Вроде касино, но чаще любители НЙ так танцуют. Ой, забыл, так ему удобнее румбу и афро вставлять :D
По мне, так не красиво. А если заглубится в пару, то увидим, что партнерша, наоборот, ноги распрямляет, вообще муть получается, нет гармонии.

Похоже, что сальсерос на постсоветском пространстве доросли до того уровня, на котором уже не каждый кубинец является гуру, и началось разделение кубинцев по уровню. Есть предположение, что не каждый преподаватель с Кубы знает son. В западной Европе сальсой занимаются по крайней мере с 1970-х, но роста умений и знаний у масс не произошло. Т.ч. рассчитывайте только на себя.

Откуда такие сведения? Не из фильма ли «Cuban Fury» или других столь же серьёзных источников? :)

Не говорите этого итальянским поварам:))) они то думают что разбираются, а оказывается это лажа:)

Предлагаете сразу настаивать, что сырок то не свежий? :D

:)Скоро мой ответ об эволюции кубинского танца.

Эволюция кубинского танца (ответ по существу вопроса)
 

yaneksalsa.com.ua

Восхитительно!))) А можно парочку гравюр 17, да и даже 18 века :) с узлами в студию для примера?)))))))))))))
Уточняю: вы ведь танцевальные узлы имели в виду?:D

очень интересно, как квадратная музыкально сальса/касино будет реально на практике отличаться хореографически в зависимости от направления или типа клаве (помимо выбора вида вставляемой румбы)?

Смотрим на кубинское мамбо:

http://www.youtube.com/watch?v=Oqc1bAwMsrU

Касино намного ближе к мамбо, чем НЙ. Касино часто танцуют под музыку мамбо, в касино используют движения мамбо.
Т.ч. всё сложнее, чем граф вида "дерево".

Любителям всяческих схем очень рекомендую почитать вот эту старую тему. Там тоже картинки есть, хотя и без гламурных облачков.

Нелюбителям древовидных графов (впрочем, и любителям тоже) будет также интересно узнать, что мамбо бывают разные :)

Данила, а ведь у кубинцев даже термина такого нет "направление клавэ":) клавэ "трес-дос" это сон, клавэ "дос-трес" - румба.
так что разница в танцевании под дос-трес и трес-дос очевидна:)

Данила ;)

ой, блин.. вот ведь лажанул:)

Мамбо, как хореографическое творение.

Многие музыкальные жанры связаны с танцевальными жанрами, особенно среди популярных танцев, которые происходят из культур народов. Куба является одной из стран, из которой танцевальные жанры распространяются танцорам со всего мира и все времена, и даже сегодня, когда многие из них исчезли из их продолжают танцевать в других странах или они трансформируются в бальные танцы.

В кубинской культуре есть танец , который появился как ответ на новый ритм, который каждый день приобретал большое количество последователей. В 1939 году Orquesta Arcano Y Sus Maravillas состоялась премьера Дансона, в последней части композиции была включена секция с более быстрым ритмом, чтобы удовлетворить самых требовательных танцоров, которые требовали чего то большего, чтобы бы показать свои возможности на танцполе. Этот Дансон, Ореста Лопеса был назван Mambo, и это был новый известный музыкантам жанр под названием "Дансон нового ритма." И, несмотря на противоречивые мнения, эта дата оценивается как появление музыкального ритма Мамбо.

Годы спустя, пианист Матансас, Дамасо Перес Прадо, популяризировал Мамбо, когда он отправился в Мексику в 1949 году; в этой стране принял гражданство и вызвал фурор своей музыкой. Но танцорам нужен был способ, чтобы танцевать под эту музыку, синкопы были неудобны для традиционного стиля танцевания Дансона.

Кто создал Мамбо как танцевальный жанр? Учитывая, что традиционные танцы не имеют известного создателя, бесполезно искать отца Mambo Dance ; но всегда мы ищем предшественников предыдущего танца, изучаем прямую эволюцию танца, как это произошло в нашей истории от Дансы, Дансона и Сона и эту традицию нарушает Мамбо, более динамичное, сольное и наполненное иностранными влияниями, особенно афроамериканскими.

Таким образом, история популярного танца Мамбо , кажется, не возникла в социуме... А произошла от профессиональных хореографов, как это произошло в 70-е годы с Мозамбиком и Пилоном.

Две одновременные линии : в 1947 году, Родерик Родни Neyra, позже известный хореограф кабаре Tropicana, создает танцевальную группу для участия в фильме Zamba rumba, который дебютировал в Фауст театре балета Negro de Rodney, а затем выступал в Tropicana.

В следующем году, по случаю съемок, el Chato Guerra хозяин Фолием Бергер из Мексики открывает группу Родни Mulatas de Fuego, нанимает их в тур по латинской Америке. Актерский состояла из танцоров Lafayette MECHE, Meche Монтанер, Марта Кастильо, Сандра Тейлор, Анита Arias, Ольга и Ольга Socarrás Sotolongo; Певица Вильма Валле; guarachera Селия Круз и певица и танцовщица Елена Берк-эти эти три впоследствии стали известны.

Эта группа показывала хореографию Мамбо, которая быстро распространилась в кабаре и кино, с другими кубинцами называемыми «румберас», как Нинон Севилья, MECHE Барба, Мария Antonieta Pons или Амелита Варгас. Появились новые группы, такие как The mamboletas, Loquibambia и т.д. Вывод: Мамбо не традиционный народный танец, как известно, есть его создатель: хореограф Родни.

Правда в том, что популярный танец, Мамбо возник как необходимость для танцоров, которые уже не могли танцевать под новую музыку Дансон. Перес Прадо преобразовывал новый ритм, танцоры же сами смешивали различными элементы в Мамбо из негритянских танцев и Буги из США.

Создание Родни группы Mulatas de Fuego дал Мамбо характер артистический, постановочный, который использовался в кабаре и спектаклях и распространился через мексиканское кино по всему континенту, достигнув 50-х годов в кубинских клубов.
По поводу Мамбо говорит Йоел Марреро: «Мамбо просто не было популярным танцем, который инкапсулируется в течение долгого времени. Он не имеет никакого реального присутствия в Касино. Я не думаю, что имеет смысл поставить его в родословной Касино. Я не согласен с тем, что Мамбо это часть генетической линии Касино. Мамбо как музыка совпадает с периодом зарождения того, что мы знаем сегодня, как Касино, но без структурной присутствия хореографии архитектуры Касино. Мамбо это танцевальный стиль для выступлений, спектакля и кабаре». Действительно, сейчас Мамбо не ставят на кубинских дискотеках и за 6 раз пребывания на Кубе в течение 4 лет я ни разу не видел, чтоб его танцевали в качестве соушел-танца на диско.
Можно найти на Кубе 70-летних танцоров: Дансонерос, которые танцевали Дансон. Сонерос, которые танцевали Сон, Касинерос, которые танцевали Касино, но вы не найдете Мамберос..

Александр, я правильно понимаю - Марреро, на которого Вы ссылаетесь, не имеет хореографического или культурологического образования?

То, что я знаю он учился а Chacon Aspirina y Hectora Oviedo, танцевал в группе "Alma mater" на Кубе и защитил работу посвященную кубинскому танцу в Instituto Superior de Arte de La Habana y catalogado como 'Innovador y sistemático' в 2003 году.

Но я не совсем разделяют такой подход. Где получил образование Янек Ревилья и Йоанис Томайо? Янек вообще по образованию психолог. Где образовывался Чакон Аспирина?
А что вы скажите о карьере Ферна́ндо Орти́с? Адвокат и криминалист стал самым известным антропологом на Кубе и одним из основателей Общества кубинского фольклора Общества афро-кубинских исследований. А имел ли музыкальное образование Бенни Море? Нет не имел и до сих пор он легенда Кубы. Aurelio Baldor был адвокатом, написал книги по математике и по ним до сих пор учатся. Я вам ответил. Но мне кажется, что вопрос был поставлен с целью поддать сомнение цитируемый источник. Возможно, конечно, я ошибаюсь. Уж простите.

Стас, не говори за всех кубинцев)

Есть ряд великолепных танцоров, которые в то же время совсем не музыканты (особенно если не брать в расчет перкуссию)... и как показывает практика в некоторых вещах разбираются хуже нас просто потому что копать глубоко им нет нужды.
Так что если танцоры афро не понимают, что такое направление клаве, это еще не значит, что такое понятие не существует ;)

Справедливости ради могу отметить, что такая тема не только с танцорами афро, но и в частности Барбара Бальбуэна в своей лекции по касино подробно говорит о том, что использует только 4 счета, когда считает. Что делает понятным, почему у них нет такого трепетного отношения к отличию счетов "1" и "5". Для них все это "а-тьемпо" или танцевание на сильную долю.

Я выскажу сейчас крамольную мысль - кубинские танцоры очень круты в ритмах, но в плане музыкальности им есть чему у белых поучиться.
Как говорит Хорхе "Когда ваши дети учатся танцевать под фортепиано, наши учатся под барабаны". Но у медали то две стороны! :D

p.s. ушел от темы чет я))))
Так в чем очевидность отличия танцевания касино под тимбу с румба-клаве и под тимбу или сальсу с сон-клаве?

Честно говоря, есть у Йоэля Марреро специальное образование — вопрос, который заботит меня меньше всего. В этом моя позиция сходна с высказанной Александром… хотя и не полностью. Так, например, для кого-то Александр считает необязательным наличие диплома о специальном образовании (и это разумно — Моцарт, как известно, тоже консерваторий не заканчивал); с другой стороны, тот же Александр говорит о необходимости сертификации преподавателей кубинской сальсы касино под эгидой его, Александра, школы. Но это так, к слову.

Поэтому лично я хочу задать Александру вопрос несколько иного плана. Как известно, по любому вопросу может быть несколько разных мнений — в равной степени хорошо аргументированных. Насколько я помню, школа Александра начиналась как Сальса-колледж Янека Ревильи (или даже Академия латиноамериканских танцев Янека Ревильи):
Простите за длинную цитату.

То есть в начале 2011 года Александр ещё признавал существование кубинской сальсы, а эталоном «правильной сальсы» для него был Янек Ревилья. Александр с большой энергией давал своим ученикам сальсу «по Янеку» — и, говорят, многих чемпионов Украины вырастил.

Но времена меняются. Теперь новым кумиром Александра стал Йоэль Марреро, для которого «африканские штучки» в танце Янека — это ересь. В этом, хочу отметить, нет никакого криминала: времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. Взгляды Марреро на кубинский танец Александр подробно изложил в первом сообщении этой темы. Интересующиеся могут также посмотреть подборку видео, которую сделал на Ютьюбе Йоэль, озаглавив её «Basura en el casino» (т. е. «Мусор в касино»). Бóльшая часть клипов в этой подборке — видео именно Янека Ревильи.

Как я уже сказал, изменение со временем точки зрения на какой-то предмет я не считаю криминалом. Но вот что меня реально напрягает — это сектантство какое-то, что ли: вот в 2011 году Александр учил людей тому, что только Янек и его манера танца — единственно правильная; а сейчас — что нет бога, кроме Марреро, а Александр — пророк его. А все, кто не согласен, — еретики и не заслуживают Царствия Небесного сертификата.

Вот я, собственно, о чём хотел сказать.

Может этому посвятить другую тему. например идолы Александра?) По поводу информации- действительно она приходит не вся и не сразу, а порциями.. надо было съездить на Кубу купить пару книжек, потом найти новые источники, пообщаться со многими авторитетами. Такими как Эрик Турро, Марио Чарон Альварес, Сантос, Йоел, Пачеко. Пепе Арготе, Барбара Бальбуенья и .др. чтоб прийти к тем выводам, которые я тут изложил. Так, что пантеон у меня не хуже чем у кого либо)) я черпаю информацию из разных источников. Переосмысление определенных моментов дается в нашей среде не просто, тем более оно встречает очень сильное сопротивление в нашей среде. Для меня камертон это Куба.. там надо черпать источники и вдохновение!) Поэтому я туда собираюсь снова. А по поводу идолов - советую отвыкать от них.. Именно по этому я не очень поддерживаю логику типа: "Хорхе посоветовал биодобавки на семинаре по румбе, давайте теперь их употреблять." Своими мозгами надо мыслить...но для этого нужна определенная база. По поводу Янека - у него есть несколько этапов развития, он трижды менял свой стиль и танец. Вот первые два этапа это то, что мы любим и продолжаем использовать. А вот, когда пришла мода на Афро он не будучи специалистом в этой области на скоро подучив несколько движений, ( при его таланте это не сложно) прогнулся под эти рынком... пусть человек зарабатывает у него семья в конце то концов..но повторять слепо мы это не хотим..

Вопрос , скорее был задан, чтобы привлечь внимание к тому, что на Кубе ежегодно выпускают несколько групп с дипломом "профессиональный танцор и преподаватель народного танца" , почему мы должны ориентироваться на мнение одного - единственного?)
Не суть важна , кого именно, Янека или Йоэла Марерро?))
т.е. есть ISA, который существует, если не ошибаюсь, с 1961г, в нём преподают Popular Dance (Danza Folklórica), в том числе и мамбо.
На основании чего делать "Вывод: Мамбо не традиционный народный танец"?
На кубинских дискотеках не танцуют?))
Так они и ча-ча-ча и сон не танцуют, как правило:) Музыканты играют, а на танцполе ни одной пары нет, либо специально подготовленный показательный номер)
И на наших дискотЭках тоже народные не танцуют, это не показатель)

Александр, боюсь, что Вы не совсем внимательно прочли то, что я написал :) Ещё раз: я не против того, чтобы Ваша точка зрения изменялась (это нормально), а против того, что свою точку зрения Вы пытаетесь представить как единственно правильную.

PS: Чтобы внести полную ясность: фанатом Хорхе я не являюсь, танцую православное традиционное касино. Так что насчёт афро, румбы и Хорхе — это явно мимо цели.