Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Преподавание сальсы (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=851)

Timurito 29.07.2009 14:32

Забыл про Ваш важный вопрос.
Насчет финансов - их у меня тоже не было (да и до сих пор не густо, если честно :)) но ведь все только начинается!). Все, что вам нужно на первых порах - деньги для аренды зала (примерно 2-3 тысячи рублей в месяц). Все остальное - расходы не обязательные.
А мы на лето вообще договорились с нашим центральным парком, что они нам дают помещение для занятий - БЕСПЛАТНО! - а мы за это будем периодически устраивать опен-эйры для развлечения народа в парке.
Правда, мы хитрые? :))))

Laaluu 29.07.2009 18:36

Timurito а Вы какой стиль сальсы даете?
А пока начну с критики с позиции ученика то есть потребителя.
Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 18226)
До сих пор у меня строились занятия по следующей схеме:
пнд - начинающая группа по сальсе, втр - продолжающая по сальсе, чтв - "факультатив" для всех, кто хочет (бачата, меренге, руэда). Вот, думаю, может, и здесь что-то изменить... Как-то так.

Расписание занятий не выдерживает, вообще , никакой критики.
Методики здесь неуместны и бесполезны.
Что то подсказывает мне, что и занятия, очевидно, идут 1 час.
За неделю люди все забудут. Необходимо как минимум 2 занятия.
Неделя между занятиями +факультатив по другим стилям, к следующему занятию в ногах точно ничего не останется.
Продолжающей группе уже мало будет и 2-х часов в неделю, надо или 3 часа или сальсатеку.
Конечно можно надеяться, что люди будут сами дома заниматься, но на практике не у всех выходит.

Ancl_Ali 30.07.2009 15:37

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 18086)
гм, я полагал, что люди приходят сюда делиться друг с другом... очевидно, ошибался... а может, вопрос как-то не так сформулировал.
Вчера узнал от Алмаза, преподавателя в Казани, что он уже давно для себя написал методичку по сальсе, с разделением на уровни по степени взаимодейтствия. Ужасно интересно на нее взглянуть... но не судьба, наверное :)

У нас есть формализованная 2-х летняя программа по касино (5 уровней сложности).

Программа обучения - это последовательность изучения групп движений, в каждом из которых скрыт новый элемент ведения-следования (или постановки шага, взаимоденйствия пары, или повороты, забросы рук и очень многое другое).
В отличие от простого списка движений - программа выстроена строго в определённой накопительной последовательности навыков (как для партнёров, так и для партнёрш).

В нашей программе около 100 схем разного уровня (от 1 до 14 восьмёрок). В большинстве схем - по 1-2 новому элементу.
Основа программы - 3 принципа импровизции: "Не больно, понятно, приятно".

Laaluu 30.07.2009 16:59

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 18299)
У нас есть формализованная 2-х летняя программа по касино (5 уровней сложности)...

Любопытно было бы на неё взглянуть. Как это можно сделать. Правда я не препод, но на уроках уже бывает тоскливо, ищу новые пути развития:D.

Ancl_Ali 30.07.2009 17:07

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 18309)
Любопытно было бы на неё взглянуть. Как это можно сделать. Правда я не препод, но на уроках уже бывает тоскливо, ищу новые пути развития:D.

:)
Всё по закону "ноу-хау требует защиты и охраны"
Облегчённый вариант - это шпора (всего-то 2 страницы названий) для преподавателя с последовательностью изучения.
А вот - как все свои знания изложить в тексте (по некоторым движениям теория занимает в рассказе до 10-15 минут сплошного текста) - не знаю.
Да и смысла не вижу: знания - товар, уникальные знания - ценный товар. :)

У нас ребята учатся уже 3-й год и пока что ещё и ещё ТРЕБУЮТ (!!!) знаний. Хотя - это уже за пределами сложности танцевания на сальсатеках (увы - по факту).

kinesika 30.07.2009 17:27

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 18299)
У нас есть формализованная 2-х летняя программа по касино (5 уровней сложности).

В нашей программе около 100 схем разного уровня (от 1 до 14 восьмёрок). В большинстве схем - по 1-2 новому элементу.
Основа программы - 3 принципа импровизции: "Не больно, понятно, приятно".

круто! прям-таки все словесно описываете? не видела ни разу в жизни ни одного пособия/книги по сальса-движениям. м.б. не там искала... :confused:

v.radziun 30.07.2009 17:34

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 18310)
А вот - как все свои знания изложить в тексте (по некоторым движениям теория занимает в рассказе до 10-15 минут сплошного текста) - не знаю

Т. е. полноценной методики, о которой спрашивал Тимур, у Вас тоже нет?

Ancl_Ali 30.07.2009 17:37

Quote:

Originally Posted by kinesika (Post 18311)
круто! прям-таки все словесно описываете? не видела ни разу в жизни ни одного пособия/книги по сальса-движениям. м.б. не там искала... :confused:

Такие словесные описания по каждому движению я как-то писал до среднего уровня, но....
Давайте сразу определимся? Для кого????
Мне? Они не нужны - я это знаю.
Ученикам? Для этого они и ходят на занятия.
Заочникам? Я не возьму на себя ответственность за их поломанные руки, потому что не могу проконтролировать уровни их предварительнрой подготовки. ("Нет сложных движений - есть требуемый для этого уровень базы" С).
Нашим преподавателям? Они прошли эту подготовку и знают это назубок.
Чужим преподавателям? Для этого есть индивидуалы повышения квалификации.

Ближе всего видео-курсы для заочников, но... кто же там всё расскажет? ;)

Quote:

Т. е. полноценной методики, о которой спрашивал Тимур, у Вас тоже нет?
Есть подробное описание по базовому и среднеу уровню (правда - несколько устаревшее). Остальное - можно за день изложить, но - для кого???

Laaluu 30.07.2009 17:37

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 18310)
:)
...У нас ребята учатся уже 3-й год и пока что ещё и ещё ТРЕБУЮТ (!!!) знаний. Хотя - это уже за пределами сложности танцевания на сальсатеках (увы - по факту).

Занятно. А меня вот, после 3.5 лет, по начальным группам тянуть стало.
Знания уже не к чему приложить, а вот стиль всегда в цене:D.
Чем коряво крутится, лучше стильно походить.

Ancl_Ali 30.07.2009 17:43

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 18314)
Занятно. А меня вот, после 3.5 лет, по начальным группам тянуть стало.
Знания уже не к чему приложить, а вот стиль всегда в цене:D.
Чем коряво крутится, лучше стильно походить.

А у нас ветераны стабильно ходят на все младше группы - полировать технику и стилистику. Когда голова не болит о схеме - тут можно уж и о духовном позаботиться :)

Laaluu 30.07.2009 17:48

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 18315)
А у нас ветераны стабильно ходят на все младше группы - полировать технику и стилистику. Когда голова не болит о схеме - тут можно уж и о духовном позаботиться :)

Только школ, где в начальной группе еще и стиль какой- никакой можно взять, критически мало, даже в Москве.;).

Ancl_Ali 30.07.2009 18:00

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 18317)
Только школ, где в начальной группе еще и стиль какой- никакой можно взять, критически мало, даже в Москве.;).

А если постараться проникнуться мыслью, что социальный танец не разрабатывала кафедра "Сложного суставного взаимодействия с музыкой" НИИ ТАНЦА - то стилистика рождается из естественности движения тела. :)
За 3,5 года танцевания уже нужно искать эту естественную стилистику в себе. Хотя - помощь преподавателя никогда не бывает лишней.

Меня иногда удивляет отношение учеников. По мне - пришёл на занятия, заплатил деньги - ТРЕБУЙ от преподавателя знаний, умений и встречной требовательности качества изучения.

Timurito 30.07.2009 18:43

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 18271)
Timurito а Вы какой стиль сальсы даете?
А пока начну с критики с позиции ученика то есть потребителя.


Расписание занятий не выдерживает, вообще , никакой критики.
Методики здесь неуместны и бесполезны.
Что то подсказывает мне, что и занятия, очевидно, идут 1 час.
За неделю люди все забудут. Необходимо как минимум 2 занятия.
Неделя между занятиями +факультатив по другим стилям, к следующему занятию в ногах точно ничего не останется.
Продолжающей группе уже мало будет и 2-х часов в неделю, надо или 3 часа или сальсатеку.
Конечно можно надеяться, что люди будут сами дома заниматься, но на практике не у всех выходит.

Даю ЛА.
Занятия идут самое меньшее два часа. Но я согласен, нужно два занятия по сальсе в неделю. Иначе не серьезно. Просто что мне, как обезьяне из анекдота, разорваться, что ли? :))
Экономии аренды ради пробую совмещать занятия продолжающих и начинающих (с разделением на две отдельные группы, и с отдельным преподом для новичков, которому я только иногда помогаю) - все равно хрень получается...
Сальсатеки, разумеется, есть, практически каждую неделю.

earthen 31.07.2009 05:40

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 18318)
А если постараться проникнуться мыслью, что социальный танец не разрабатывала кафедра "Сложного суставного взаимодействия с музыкой" НИИ ТАНЦА - то стилистика рождается из естественности движения тела. :) За 3,5 года танцевания уже нужно искать эту естественную стилистику в себе. я.

За три года вполне можно научиться танцевать и импровизировать так, чтобы самому выдумывать фигуры, а не требовать новых фигур от преподователя... Я танцую сальсу где-то полтора года и мне уже новых фигур не очень то и надо, поскольку сам знаю их больше сотни. Иногда приходишь на занятие к преподователю и оказывается.. что даже не зная названия даваемой фигуры ты ее ранее уже и выдумал и станцевать успел.... А вот станцевать уже известные фигуры добавляя пластику мамбо, реггетона, афро и тд., меняя ритм - уже трудно. С учетом того, что работа у многих людей сидячая, двигаются мало. Вот и приходится уже во взрослом возрасте годами нарабатывать пластику, стайлинг и тд.

Laaluu 31.07.2009 10:01

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 18324)
Даю ЛА.
Занятия идут самое меньшее два часа. Но я согласен, нужно два занятия по сальсе в неделю. Иначе не серьезно. Просто что мне, как обезьяне из анекдота, разорваться, что ли? :)).

2 часа круто, респект. Но 1 занятие мало. Может, имеет смысл, прикупить 0,5-1 час аренды и делать новичковые занятия час, а средних 1,5-2? Тогда получится неплохо, по 2 занятия в неделю. Еще можно средних бесплатно запускать к новичкам для разминки, тогда совсем хорошо будет. По опыту скажу, что новички устают после 40 мин интенсивной тренировки и 2 часа для них много, они перестают думать, следить за пластикой, и автоматом повторяют за преподом, как получится.
А средние без труда и 3 часа выдержат и будут собраны и работоспособны.
Я, кстати, недавно пытался танго научиться, правда ничего не вышло, но точно помню, что мне как новичку, были более полезны часовые интенсивные занятия техникой, чем 1,5 часовые в паре, где никто ничего не знает.Поэтому, думаю, оставшихся 20 мин, должно хватить для парной работы.
Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 18324)
Экономии аренды ради пробую совмещать занятия продолжающих и начинающих (с разделением на две отдельные группы, и с отдельным преподом для новичков, которому я только иногда помогаю) - все равно хрень получается...

Вот эту практику, точно надо убрать. Когда я начинал заниматься, препод тоже решил также сделать, и нашим и вашим, через 2 занятия народ разбежался, и в инете еще всякого накатал:D.
Как мне кажется, группы мешают друг другу, кроме того новички видят как средние мучаются с новым материалом и считают, что и они так могут, и тоже хотят туда, или вообще не хотят заниматься, а средние недовольны тем, что им мешают. В школе, где я учусь, младших чуть ли не пинками выгоняют, не только с занятий, но и с мест для наблюдения, должна же оставаться интрига, что там дальше будет:).
Кроме того, средние способны танцевать в более сложную и быструю музыку, чем младшие.
Факультатив по руэде и меренге для LA ? Это очень вредная практика.
Лучше смесь ЛА с бачатой оставить, там хоть на сходной пластике можно танцевать . Я после 3,5 лет, более менее регулярных занятий касино, руэду осилить не могу, а новички-середнячки из ЛА, это только если насмешить кого, хоть и есть мнение, что танцуют для собственного удовольствия, но все же стоит более серьезно отнестись к изучению стиля LA. Да и бачату, можно растянуть на полгода-год интенсивных тренировок с упором на пластику и взаимодействие в парах.
Для руэды нужно открывать направление касино, а это еще 4 занятия в неделю. Впрочем, с другой стороны, руэда и меренге привлекают народ в сальсу.

Laaluu 31.07.2009 10:11

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 18318)
А если постараться проникнуться мыслью, что социальный танец не разрабатывала кафедра "Сложного суставного взаимодействия с музыкой" НИИ ТАНЦА.....

Будет возможность посетить мастеркласс А. Алексенцева, посетите, там как то трудно этой мыслью проникнуться:D.
Зато, результат превосходит кубинские аналоги, при успешном освоении метода;).

MurMur 13.08.2009 16:16

Hola! :):):)
я уже несколько лет занимаюсь сальсой и хочу попробовать себя как преподаватель.. С чего лучше начать? группа почти на старте. первые слова.., стоит ли сразу рассказывать об истории наших танцев? как завести народ, заинтересовать, чтоб каждый вернулся на следущее занятие и стал частью нашей сальса-семьи??
ваши советы основанные на собственном опыте или просто соображения, поделитесь)))):)

v.radziun 13.08.2009 16:27

Quote:

Originally Posted by MurMur (Post 18546)
хочу попробовать себя как преподаватель

Если не секрет — в каком городе учились и в каком собираетесь преподавать? И какому стилю собираетесь учить?

MurMur 13.08.2009 16:36

Училась в Волгограде,немного в Москве, собираюсь в Воронеж!
Учить буду касино, т.к. его только знаю. и сопутствующее (с реггетоном чуть подожду)

v.radziun 13.08.2009 16:56

Quote:

Originally Posted by MurMur (Post 18551)
Училась в Волгограде,немного в Москве, собираюсь в Воронеж! Учить буду касино, т.к. его только знаю

Теперь всё более-менее понятно становится :) А то я удивился, что у Вас Нью-Йорк указан в списке танцев.

Что касается истории танца — с этим можно немного подождать, для начала, мне кажется, достаточно общих сведений. Наверное, много важнее научить народ танцевать «от музыки», слышать ритм и следовать ему. Кстати, у нас тут были ещё две девушки из Воронежа, которые сальсу в родном городе искали. Попробуйте с ними связаться, Вам какое-никакое, а подспорье будет.

v.radziun 14.08.2009 11:33

Quote:

Originally Posted by MurMur (Post 18546)
ваши советы основанные на собственном опыте или просто соображения, поделитесь

Вот, кстати, рассказ о раскрутке сальсы с нуля в Казани. Возможно, что-то написанное здесь Вам пригодится.

Timurito 19.11.2009 15:41

давненько мы не общались, дамы и господа, на тему деталей преподавания.
Сегодня открываю группу новичков по касино и интересно ваше мнение, стоит ли, в случае преобладания дам (в чем я не сомневаюсь) давать оным одновременно работать и за партнера, и за партнершу? или это их окончательно собьет с толку?

Tiabaldu 19.11.2009 16:00

Нет, в начальных группах не надо дамам давать работать за партнера.
Спустя какое-то время можно, но не всем.

Laaluu 19.11.2009 18:39

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 20539)
.
Сегодня открываю группу новичков по касино и интересно ваше мнение, стоит ли, в случае преобладания дам (в чем я не сомневаюсь) давать оным одновременно работать и за партнера, и за партнершу? или это их окончательно собьет с толку?

Все зависит от метода и способов ведения, практикуемых самим преподавателем.
Если использовать ведение корпусом, то наверное можно давать простое ведение и повороты. Так работа корпуса и рук у партнеров одинаковы, разница в посылах, один ведет , другой ведется.
Проблема будет за всеми уследить, так как девочки с большей вероятностью начнут вместо нормального ведения, вести с помощью движения одними руками.

Blues 19.11.2009 22:12

Timurito

Через некоторое время они зададутся вопросом - а где собственно парни?
Для преподвания касино часто использует преподование в кругу (да Вы наверно в курсе), когда после одного раза отработки какого-либо движения идет смена партнерш по кругу, к следующему партнеру, например против часовой стрелки. Свободных партнерш размещают между укомплектованными парами. Помогает иметь на занятиях девушек больше чем парней.

Svetlana Ray 15.03.2010 13:08

Товарищи, как думаете, какие способности необходимы новичкам для успешного освоения сальсовых основ?

Nordis 15.03.2010 14:39

Quote:

Originally Posted by Svetlana Ray (Post 23372)
Товарищи, как думаете, какие способности необходимы новичкам для успешного освоения сальсовых основ?

желание научиться танцевать. Больше НИЧЕГО не требуется.;)

batanick 15.03.2010 16:53

Quote:

Originally Posted by Svetlana Ray (Post 23372)
Товарищи, как думаете, какие способности необходимы новичкам для успешного освоения сальсовых основ?

1. Чувство ритма
2. Умение "слышать" своё тело
3. Чувствовать партнёра

В принципе, всё это можно развить тренировками, Паша прав. Но иногда на это уходят буквально годы.

Tiabaldu 15.03.2010 17:18

Quote:

Originally Posted by batanick (Post 23375)
2. Умение "слышать" своё тело

А еще умение тела слушаться тебя!

Nordis 15.03.2010 19:12

Quote:

Originally Posted by batanick (Post 23375)
1. Чувство ритма
2. Умение "слышать" своё тело
3. Чувствовать партнёра

В принципе, всё это можно развить тренировками, Паша прав. Но иногда на это уходят буквально годы.

Когда есть все выше перечисленное и освоение танца проходит быстро и уверенно -это хорошо.
Но если у человека трудно идет процесс, но при этом он НЕ СДАЕТСЯ, а с упорством идет вперед и все-таки добивается своего, я считаю, что это еще лучше.:)

Nordis 15.03.2010 19:45

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 23376)
А еще умение тела слушаться тебя!

А вот это умение, как я понимаю, только от нас зависит. :D

wetman 16.03.2010 03:50

Quote:

Originally Posted by Svetlana Ray (Post 23372)
Товарищи, как думаете, какие способности необходимы новичкам для успешного освоения сальсовых основ?

Необходима способность к обучению ("обучаемость").
Также очень важна мотивация, внешняя или внутренняя.
А всякие там "чувства" (ритма, тела, другого тела) совершенно необязательны - они успешно развиваются в процессе... :)

Lana 16.03.2010 11:29

Wetman, спасибо :) а то от предыдущих ораторов у меня уже чуство неполноценности развиваться начало ;)

v.radziun 16.03.2010 11:33

Lana, не лукавьте ;) В первом ответе была высказана та же мысль:
Quote:

Originally Posted by Joe (Post 23373)
желание научиться танцевать. Больше НИЧЕГО не требуется

И я с Пашей (Joe) согласен. Главное — желание (или мотивация — как хотите назовите) :)

Svetlana Ray 16.03.2010 12:12

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 23380)
Необходима способность к обучению ("обучаемость").

Витя, а разве "обучаемость" в танцевальном контексте не включает в себя вышеупомянутое "умение тела тела слушаться тебя"? :)

wetman 16.03.2010 13:21

Quote:

Originally Posted by Svetlana Ray (Post 23383)
Витя, а разве "обучаемость" в танцевальном контексте не включает в себя вышеупомянутое "умение тела тела слушаться тебя"? :)

"Обучаемость" - это контекстно-независимая вещь. По сути, это способность человека воспринимать новую информацию и увязывать ее с накопленным ранее опытом. :)
А "умение тела слушаться кого-то" - это всего лишь умение, которое вполне себе можно развить при наличии этой самой "обучаемости" и мотивации. :)

batanick 16.03.2010 13:42

Свет, ребятам надо пройти тест на логику :) на коляне.нет :)

Чтобы научиться сальсе нужны упомянутые мной умения.

Другое дело, что обрести эти умения можно в процессе обучения сальсе. Что на практике чаще всего и происходит.

В то же время если человек уже обладает вышеперечисленными умениями - сальсе он учится на порядок быстрее обычного человека. По крайней мере, базе. Пример - айкидошники.

Tiabaldu 16.03.2010 14:55

В таком случае и мотивация не нужна, она может появится в процессе.

Lana 16.03.2010 18:19

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 23388)
В таком случае и мотивация не нужна, она может появится в процессе.

А вот отсюда нельзя-ли поподробнее. Мотивация = желание научиться чему-либо. Так каким образом можно научить человека этому чему-либо, если он учится не желает, ну нет у него мотива для обучения :confused:

Tiabaldu 16.03.2010 18:27

В таком случае и мотивация не нужна, она может появится в процессе.


All times are GMT +3. The time now is 06:48.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots