Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Успешный преподаватель сальсы — кто он? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1863)

Svetlana Ray 10.03.2012 08:43

Успешный преподаватель сальсы — кто он?
 
Привет всем! =) Усердно искала подобную тему и вроде безуспешно. Предлагаю обсудить качества и умения, которыми, по вашему мнению, должен обладать успешный преподаватель сальсы. Интересно узнать, что думают и преподаватели, и ученики! М?

Nolanec 10.03.2012 12:54

Один из вариантов - погуглить:
...какими качествами должен обладать успешный бизнесмен...

Tony 10.03.2012 12:57

Света, для начала надо определить, что ты понимаешь под успешностью преподавателя.

Serg 10.03.2012 13:16

Что-то такое Какими качествами должен обладать милиционер.flv - YouTube :))

Victoria 10.03.2012 21:59

Да, в понятии "успешность" столько всего!:)

1. Есть успешные преподаватели, которые учат более-менее топать довольно большие массы людей не танцоров.
2. Есть успешные преподаватели - великолепные танцоры,..ну и только.:)
3. Есть успешные преподаватели, которые занимаются качественным обучением танцоров.

В третьем пункте преподаватели занимаются самым трудоёмким и..неблагодарным делом.:)

Svetlana Ray 11.03.2012 02:45

Думаю можно определить объективный (в рамках возможностей) критерий успешности - востребованность. Если препода часто приглашают в другие города с семинарами - он скорее более успешный, чем тот, у кого малоизвестная школа в своем городе. Такой критерий подойдет?

Svetlana Ray 11.03.2012 02:47

Nolanec, меня скорее интересуют мнения людей )

v.radziun 11.03.2012 09:16

Quote:

Originally Posted by Svetlana Ray (Post 38326)
Если препода часто приглашают в другие города с семинарами - он скорее более успешный, чем тот, у кого малоизвестная школа в своем городе. Такой критерий подойдет?

На мой взгляд, критерий несколько однобокий. Вот буквально несколько ситуаций для раздумья (не гипотетических, а вполне реальных):
  • Преподаватель прекрасно даёт выездные семинары, но методично преподавать в школе не может — ему скучно возиться с новичками, по тысяче раз разбирать азы и т. п.
  • Преподаватель прекрасно обучает в своей собственной школе, но выезды в другие города ему нафиг не сдались. Школа стабильная, ученики хорошие — препод вполне успешен. С другой стороны, выездов в другие города нет.
  • Преподаватель — хороший танцор и харизматичная личность, но методист никакой. Приглашают его везде и всюду, т. к. сам он отлично танцует, семинары у него весёлые, ученикам не скучно. Но толку от этих семинаров нет. Жаль, что большинство этого не понимает — на семинаре-то было «прикольно».
  • Преподаватель — человек с большим желанием засветиться, но с весьма средними танцевальными талантами. Поскольку на фоне других инструкторов он явно проигрывает, выбирает какой-нибудь модный и малоизвестный стиль — и активно внедряется в регионы с этим «богатством». Поскольку стиль пока не очень известен, а препод напорист, народ не «догоняет», что король-то голый. И приглашает такого учителя часто и везде. А что, в Урюпинск приглашали, чем мы хуже?
Это, конечно, далеко не полный список. Просто иллюстрации из жизни на тему успешности как приглашаемости.

Nolanec 11.03.2012 10:05

Quote:

Originally Posted by Svetlana Ray (Post 38327)
Nolanec, меня скорее интересуют мнения людей )

Вы думаете, что ответы под строкой поиска - плоды мыслительных процессов искусственного интеллекта?)

Выездные семинары, как критерий успешности?
Какая разница, где раскупят ваш товар - по месту прописки или в соседнем городе?
Вам важен итог, покупателю - цена и качество.

К хорошему преподавателю ученики порой едут черт знает из какой дали, ради одного-двух занятий...
Чем не пища для размышлений?

Corizza 11.03.2012 12:21

На мой взгляд, хороший преподаватель вовсе не обязательно должен быть при этом хорошим танцором.
Хорошим хореографом - да, отчасти. Но в первую очередь, он должен быть (как уже заметил Виктор) хорошим методистом. Ведь его задача НАУЧИТЬ. И он должен уметь организовать учебный процесс так, что бы любой Буратино мог гармонично смотреться на танцполе :)
Ведь не достаточно просто показать красивое движение, нужно же еще объяснить КАК оно делается.
Хорошо, конечно, когда у твоего преподавателя куча званий и наград - это приятно тешит самолюбие и ты можешь говорить, что учишься у самого известного препода в данной географической локации. Но по мне так это не важно. Куда важнее, если преподаватель умеет преподавать :)

Architect 11.03.2012 12:49

Quote:

Originally Posted by Mamanya (Post 38332)
На мой взгляд, хороший преподаватель вовсе не обязательно должен быть при этом хорошим танцором.
Хорошим хореографом - да, отчасти. Но в первую очередь, он должен быть (как уже заметил Виктор) хорошим методистом. Ведь его задача НАУЧИТЬ. И он должен уметь организовать учебный процесс так, что бы любой Буратино мог гармонично смотреться на танцполе :)
Ведь не достаточно просто показать красивое движение, нужно же еще объяснить КАК оно делается.
Хорошо, конечно, когда у твоего преподавателя куча званий и наград - это приятно тешит самолюбие и ты можешь говорить, что учишься у самого известного препода в данной географической локации. Но по мне так это не важно. Куда важнее, если преподаватель умеет преподавать :)

поддерживаю;)

avorobjovs 11.03.2012 13:08

Quote:

Originally Posted by Mamanya (Post 38332)
Куда важнее, если преподаватель умеет преподавать :)

Да, вот это самое важное наверно!

Но сам преподаватель должен уметь и хорошо танцевать. Если я вижу преподавателя, которые танцует плохо, я задумываюсь, чему он сможет меня научить.

Еще преподаватель должен постоянно работать над собой, повышать свой уровень, ездить на разные эвенты и учится у более опытных преподавателей. Иначе, в один прекрасные день, ученики могут перерасти своего преподавателя и он станет не интересен.

Retaco 11.03.2012 14:11

Дорогие друзья, после того как Светлана конкретизировала свой вопрос - обсуждать другие направления и значения слов "успешный", "хороший" и др. - слегка не уместно :confused: Разве, что порекомендовать заменить заговолок "Успешный Восстребованый конгрессами преподаватель сальсы — кто он?"

Теперь по самому вопросу. Явно в условии задачи человек умеет танцевать и танцует хорошо, имеет опыт домашнего преподавания и чувствует в себе силы и желание нести свой танец и в других городах, на конгрессах и фестивалях. Стечение обстоятельств, как удачное знакомство организатора феста и танцора (например у Виктора и Макса Кумашева), тоже не обсуждаем. (Случайность и везение тоже присутствуют в нашей жизни :) ).
Так же, предлагаю опустить пункт признания со стороны "местной или мировой сальса-тусовки". С этим пунктом нужно работать - общаться с преподами из других городов, танцевать на конгрессах и семинарах, выкладывать своё видео на Ютубу и др. (Но это конкретный план и действия).

Я же вопрос вижу так - какими личными навыками должен обладать хороший танцор и педагог, что бы получать приглашения показать и научить своему танцу людей в других городах?

Что бы понять нужно пойти с другой стороны - с "конечного потребителя". Сильные преподы, танцоры с большим опытом пойдут на семинар только к "раскрученым мировым звёздам с именем", или "тем о ком много говорят в тусовке как о новых звёздах". Середнячки (от 2-3 лет, те кто не планирует быть преподом) вообще не ходят на семинары, предпочитая тусить по вечеринам и сальсатекам. (Иногда могут выдернут себя на "звёзд, которые им интересны").
Значит основной "потребитель" - начинашки и немного выше. Какой у них запрос - "обучение не должно быть скучным!" Т.е. важно умение общаться с залом: акцентировать внимание на мелочах, брать сложные на вид блоки, доступно их раскладывать, при этом помнить о юморе, шутках и игре. Что бы страх сложного не останавливал людей и они могли развиваться. (Да, в конце, когда сложное стало простым - надо показать усложнённое (на той же базе), что бы стимул заниматься не пропадал :D ). Развивать - умение общаться, шутить и поддерживать хороший темп подачи материала.

Здесь описано мнение. Если Вас интерисует реальность - опросите не тусовку,а только самих восстребованых преподов (Алексенцев, Эча, Заславский, Ванюшена, Ганзевич, Газарян, Диана Родригес, Йоанди и др. - сами всех знаете. Их имена в анонсах фестов.), а то мы тут такого понапишем... :cool: :D :p

Victoria 11.03.2012 15:16

Мы рассуждаем, как правильно и надо, а в реальной жизни всё по-другому. Мне странно, когда у прекрасного преподавателя на занятии 3 человека. И удивительно (сказать цензурно,- Я офигеваю!), когда про хорошего танцора говорят, не называя при этом препода: "Он учился "на Маяковке"!

Почему так происходит? Я не знаю. Как-то несправедливо и обидно. Но, скорее всего, это выбор преподавателя, осознанный или нет.

Grace 11.03.2012 15:29

Наверное, главный объективный показатель успешности преподавателя - это его ученики. В глазах общественности. А что касается собственных ощущений преподавателя, то здесь, думаю, важно соответствие амбиций реальности. Если он хотел бы стать преподом с мировым именем, но при этом известен только локально, то он, скорее всего, себя не чувствует успешным. А тот, кому хватает местной славы, чувствует. :) Всё относительно, у каждого свои приоритеты.

v.radziun 11.03.2012 15:33

Quote:

Originally Posted by Grace (Post 38339)
Если он хотел бы стать преподом с мировым именем, но при этом известен только локально, то он, скорее всего, себя не чувствует успешным. А тот, кому хватает местной славы, чувствует. :) Всё относительно, у каждого свои приоритеты.

А как быть с теми преподавателями, кому и слава не слишком важна? ;) В общем, «успешность» — понятие очень субъективное.

Retaco 11.03.2012 15:34

Виктория, я согласен с Вашими наблюдениями, но не согласен с выводами:
Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 38338)
Как-то несправедливо и обидно.

т.к. далее написано:
Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 38338)
Но, скорее всего, это выбор преподавателя, осознанный или нет.

Не работает преподаватель с признанием и приглашениями - не получает признания и приглашений. И это его (преподавателя) выбор, осознанный или нет.
Т.е. всё справедливо! :) .

Lidok 11.03.2012 16:05

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38340)
А как быть с теми преподавателями, кому и слава не слишком важна? ;) В общем, «успешность» — понятие очень субъективное.

Ай, позвольте не согласиться. Слава - она же "признание", оно необходимо всем, кто полез в "обучатели". Это своеобразное проявление власти:D

v.radziun 11.03.2012 16:25

Лид, в это, конечно, трудно поверить, но… Вот Федя Недотко, скажем. Получает ли он удовлетворение от того, что его ученики научаются хорошо танцевать? — Уверен, что да. Важна ли ему слава? — Мне почему-то кажется, что в куда меньшей степени. А в обучатели почему пошёл? — Ну, интересно (то самое удовольствие от процесса), получается хорошо, да и надо ж кормиться чем-то :)

Lidok 11.03.2012 16:35

Вить, ты слишком веришь в людей, мы это с тобой уже обсуждали)). Вот, ты не поверишь, но создание, содержание, контроль за 3w.MT.org - самое что ни на есть проявление стремления к власти, как бы странно это не звучало)). Никто ничего не делает бесплатно и "просто так", с таким же успехом можно было стать, если не Павловым, то уж терапевтом или учителем/ продавцом/ слесарем и т.д. По мои личным наблюдениям, преподаватель-танцор - это артист, который как товар имеет спрос, спрос зависит от его качества. Так нужен ли артисту успех и слава!? Безусловно, ибо другое ведёт к забвению. Другой вопрос "где, у кого, за сколько", это оставим на усмотрение лишь самого преподавателя:).

Grace 11.03.2012 16:42

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38340)
А как быть с теми преподавателями, кому и слава не слишком важна? ;) В общем, «успешность» — понятие очень субъективное.

Я о том же, это подразумевалось. Просто не люблю много писать, надеюсь, что тот, кому надо, сам поймёт. ;)
Да и "слава" употреблена с известной долей иронии.

Grace 11.03.2012 16:52

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 38344)
Никто ничего не делает бесплатно и "просто так", с таким же успехом можно было стать, если не Павловым, то уж терапевтом или учителем/ продавцом/ слесарем и т.д. По мои личным наблюдениям, преподаватель-танцор - это артист, который как товар имеет спрос, спрос зависит от его качества. Так нужен ли артисту успех и слава!? Безусловно, ибо другое ведёт к забвению.

Я согласна с Лидией. И всё сказанное отнюдь не означает, что человек такой нехороший, отдачи ему, видите ли, захотелось, в виде признания (славы, денег, научившихся учеников). С законным обменом энергий мы ничего поделать не можем, да и не нужно, наверное. Это нормально, что преподаватель, отдавая, получает что-то взамен, независимо от его на то желания. :D В нашем случае - мы платим преподавателю за занятия, жмём на "лайк" в соцсети, да просто говорим "спасибо" - неужели не в кайф, он ведь с нами поделился частичкой себя, и нам теперь так здорово. Иначе где-то будет избыток (плохо), а где-то образуется дыра (плохо). А так - уравновешенность, и всем хорошо. :)

Victoria 11.03.2012 17:30

Можно наставить любимому преподавателю кучу "лайков", а в реале 60 человек придут на занятие к "артисту".

Nolanec 11.03.2012 19:48

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 38347)
Можно наставить любимому преподавателю кучу "лайков", а в реале 60 человек придут на занятие к "артисту".

Одни платят за усладу взора, другие - за возможность получить откровение из уст нового мессии...а кто-то за вполне будничную помощь по преодолению собственного недопонимания.

Каждому своё.

Retaco 12.03.2012 08:22

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 38344)
..преподаватель-танцор - это артист, который как товар имеет спрос, спрос зависит от его качества. Так нужен ли артисту успех и слава!? Безусловно, ибо другое ведёт к забвению.

Согласен.

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 38344)
Другой вопрос "где, у кого, за сколько", это оставим на усмотрение лишь самого преподавателя:).

Погодите, а то я уже запутался в разнонаправленных коментариях. Эта тема разве не для того что бы разобраться "где, у кого, за сколько"?

;) Пока получается:
Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 38337)
..а то мы тут такого понапишем.. :cool: :D :p[/i]


Svetlana Ray 12.03.2012 08:48

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 38337)
Дорогие друзья, после того как Светлана конкретизировала свой вопрос - обсуждать другие направления и значения слов "успешный", "хороший" и др. - слегка не уместно :confused:

+1. Если мы не имеем дело с математикой, то спорить о чем угодно можно безостановочно. В этой теме хотелось бы спорить, если и спорить, о качествах хороших преподавателей, а не о том, как установить, что преподаватели хорошие. Уверена, что интуитивно все понимают, каких преподавателей можно считать успешными, а каких нет.

Вопрос в другом. Преподавателей в мире много, и успешных тоже; существует куча литературы о преподавании, где обозначены также важные для учителей качества. Очень многие схожи в силу специфики преподавательской деятельности (например, Виктор, умение структурировать процесс обучения и предлагаемую информацию), но конкретно для сальсы важными могут оказаться и другие качества, о которых не написано в пособиях ) О них я и спрашивала:)

v.radziun 12.03.2012 08:56

Позвольте и мне ещё немного высказаться насчёт славы. Раз уж у нас пошла такая пьянка :)

Бесспорно, любому человеку приятно признание. Глупо это было бы отрицать. Однако является ли признание, слава основной движущей силой преподавателя сальсы (сальса-деятеля, создателя сайта и т. д.)?

Мне кажется, нет. Движущая сила, на мой взгляд, — это интерес: «по кайфу» человеку дело, которым он занимается, или нет. Именно интерес заставляет людей творить, делать какие-то вещи, которые до них не делал никто. Признание же, слава — лишь побочный продукт этого процесса. В краткосрочной перспективе желание прославиться любой ценой, может, и «выстрелит», но, не имея под собой такой базы как интерес к делу, в долгосрочной перспективе окончится пшиком. Что мы во множестве наблюдаем, например, в русском шоу-бизнесе.

Сорри, что отвлёк вас от темы. Давайте продолжим обсуждение успешности преподавателей :)

Nolanec 12.03.2012 09:30

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38352)
Движущая сила, на мой взгляд, — это интерес: «по кайфу» человеку дело, которым он занимается, или нет.

Виктор, тоже, аднака, спорно.

Вот за "аутентичными" гуру заметил одну особенность - кайфуют от дела, но исключительно по двум пунктам - видя себя, любимых, в больших зеркалах и, в конце занятий, - сортируя по кучках отечественные дензнаки.

Успешны ли они?
С точки зрения "привычно вывихнутого на почве достижении статуса успешности" мосКа современного планктона - однозначно и безусловно!
Но при взгляде на клубный танцпол закрадываются сомнения...

Впрочем...пустое это всё. Тема, на мой взгляд, яйца выеденного не стоит.
Встретимся на танцполе - все ответы там.

Timurito 12.03.2012 09:56

Я не знаю, в кассу ли или мимо кассы будут мои слова, но сдается мне, что успешность преподавателя - штука, воспринимаемая сугубо индивидуально и субъективно, причем на разных уровнях: самим преподавателем, его учениками и независимыми наблюдателями. Почему субъективно? Приведу пример, о котором я узнал буквально пару дней назад. Оказывается, звезда европейского уровня Диана Родригез, не получила никаких наград-признаний как "лучший препод" или по другим номинациям в нашей российской сальса-тусовке (если не ошибаюсь). Стала ли она от этого менее успешной? Наверное, нет. Наши же маститые-именитые мэтры могут не так ярко смотреться на фоне звезд зарубежной сальсы. Но это, конечно, может увести дискуссию в сторону официального и неофициального признания, что выходит за рамки предложенной темы.

Victoria 12.03.2012 10:05

Светлана, я думаю, артистизм - важное качество для преподавателя сальсы.

Статья "Артистизм и стильность учителя". Там говорится о школьных учителях, но аналогию можно провести. Интересно.

http://festival.1september.ru/articles/100933/

Lidok 12.03.2012 10:11

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 38350)
Погодите, а то я уже запутался в разнонаправленных коментариях. Эта тема разве не для того что бы разобраться "где, у кого, за сколько"?

А у кого вопрос-то возник? У тебя, Сереж, или у меня?:)
Кому и 20 тыр/ в мес хватает, а кому и сотни еле-еле:D.

v.radziun 12.03.2012 10:15

Quote:

Originally Posted by Nolanec (Post 38356)
Вот за "аутентичными" гуру заметил одну особенность - кайфуют от дела, но исключительно по двум пунктам - видя себя, любимых, в больших зеркалах и, в конце занятий, - сортируя по кучках отечественные дензнаки.

«Аутентичных гуру» я не рассматривал — как мы теперь знаем, у них всё по-другому.

Lidok 12.03.2012 11:54

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 38357)
Оказывается, звезда европейского уровня Диана Родригез, не получила никаких наград-признаний как "лучший препод" или по другим номинациям в нашей российской сальса-тусовке (если не ошибаюсь). Стала ли она от этого менее успешной? Наверное, нет.

А вот нечего с белыми зубами лезть в российскую сальса-тусовку:D.
"Верочка, если мне не изменяет память, Вы у нас в бухгалтерии числитесь?!" "Дааа.." так, вот и идите...":)
Пусть попробует лет десять в кокошнике поплясать, поди, и взглянут иначе, ироды местные:)

Больше в этом забавляет искреннее удивление отсутствия тех или иных кадров в номинациях.. Мысль, что он/ она не "лучший/ая препод" даже не допускается:) здОрово! Сие не стоит рассматривать, как мою оценку, ибо я там не была, не училась, и оценить даже субьективно не могу..

v.radziun 12.03.2012 12:03

Призы и награды — особая статья ;) Думаю, лучше даже не обсуждать, дабы тему не увести куда-то совсем далеко :D

Timurito 12.03.2012 12:04

Лида, я перечитал Ваш последний абзац пару раз, но шикарная Albita Rodriguez в наушниках не дает как следует сосредоточиться. Итак, Вы со мной согласны, что отсутствие некоторых преподов и постоянное присутствие других действительно удивительно? :)

v.radziun 12.03.2012 12:08

Тимур, вообще-то Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.

Laaluu 12.03.2012 12:31

Можно пофлудю маленько?
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38366)
Тимур, вообще-то Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.

Медальки реально влияют. Я познакомился с кучей девушек, которые учатся у всея чемпиёна всея танцев, и считают его лучшим, потому что и им обещает быстрые победы и быстрый танцевальный прогресс. Препод вполне успешен (о, даж, по теме получилось:D)
Quote:

Originally Posted by Lidok
Мысль, что он/ она не "лучший/ая препод" даже не допускается здОрово! Сие не стоит рассматривать, как мою оценку, ибо я там не была, не училась, и оценить даже субьективно не могу..

Ко мне поближе, сталкивался. Отличный препод, особенно если ученик хочет научиться, реально выпускает на танцпол танцующих девушек.
Quote:

Originally Posted by Timurito
Оказывается, звезда европейского уровня Диана Родригез, не получила никаких наград-признаний как "лучший препод" или по другим номинациям в нашей российской сальса-тусовке (если не ошибаюсь)

Не совсем так. Номинации еще не раздавали. Как мисс сальса, Диана лидирует по результатам голосования с большим отрывом, вряд ли Большой Совет назовет иного претендента.
А вот, как препод. Меня самого мучал подобный вопрос, пока не вспомнил 3Фронт. Кругом линия, а не касино. Вполне естественно, что колличество и энтузиазм линейщиков перекрывают неброский танец касино. Плюс к тому же, наиболее активные, те кто занимается у наиболее популярных преподов, лауреатов премии, так скать, ходит премия по кругу...
А еще есть в Мск препод, которого все кличут "Маэстро", по своей доброй воли, так он, никогда не набирал голосов, для выхода в финал голосования:D.

И, вообще, препод должен быть знающий, а не успешный, или он просто инструктор по танцам, в лучшем случае.

Corizza 12.03.2012 13:03

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 38366)
.... Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.

к сожалению, иногда влияют :(
К примеру, на выбор новичком того или иного преподавателя. Пороется такой в интернетах да и найдет "самого-самого" (как ему кажется) именитого. Походит к нему на занятия, ни черта не поймет, кроме того, что ТАК у него не получится никогда в жизни и уходит со словами: "да ну, эту вашу сальсу - ерунда какая-то!"
Так ошибка одного человека дискредитирует направление в целом.

Timurito 12.03.2012 13:12

Виктор, ты же любишь в нюансах разбираться. Где я сказал, что считаю, что "медальки на что-то влияют"? Более того, недавно в другом обсуждении мы вместе посмеялись над "чемпионами по сальсе и бачате".
Но эта премия позиционируется как особенная. Это якобы не просто левый конкурс от какой-то школы, тут реальное признание твоих заслуг, голосование идет по всей России.
Впрочем, за перевод того, что сказала Лида, спасибо :)
Лалу, а "маэстро" (если мы об одном и том же говорим) вроде бы дважды становился уже Мистером, нет?

Tony 12.03.2012 13:14

Очевидно, о разных.
Laaluu говорит о Хильберто Ламадрисе.


All times are GMT +3. The time now is 23:27.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots