Джазовый танец и сальса

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

В джазе есть душа. В касино тоже душа есть

Речь не о абстрактной душе танца вообще, а о душе, общении партнёров в каждом конкретном танце. Эта величина — отнюдь не постоянная. Описать её сложно, но кто это испытывал — поймёт. Речь не о физическом удобстве танца, но о «чувствовании» партнёра, которое Юрий пытается свести к физиологии и сексуальным влечениям. Ещё раз вынужден повторить: кто это испытывал в танце — поймёт.

Originally Posted by yu_aniskin

.... а про "физуху" говорится значительно больше Виктор, потому как ей нужно банально долго и упорно заниматься, и (тут я полностью согласен с Laaluu) поднимать свой качественный уровень танцевания и рсширять технический арсенал!

Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.

Предвидя вопросы, сразу отвечаю на них

• «Так вы что, против техники?!» — Не против.
• «Так чего ж вы тогда спорите?!» — Не втискивайте всех людей в узкие рамки, которые Вы придумали для себя. У каждого свой путь.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Речь не о абстрактной душе танца вообще, а о душе, общении партнёров в каждом конкретном танце. Эта величина — отнюдь не постоянная. Описать её сложно, но кто это испытывал — поймёт. Речь не о физическом удобстве танца, но о «чувствовании» партнёра, которое Юрий пытается свести к физиологии и сексуальным влечениям. Ещё раз вынужден повторить: кто это испытывал в танце — поймёт.

То есть, это не каждый раз случается и не каждому дано испытать.
Так это не душа, а гармония называется. Когда партнеры уже и не партнеры, а как самые близкие люди и никого вокруг уже не замечают.
Так тут тоже нужны предпосылки, начиная от физиологии и сексуального влечения и заканчивая достаточно неплохой техникой.
И какое отношение это имеет к теме "Джазовый танец и сальса"?
Это можно выделить в отдельную тему, без обсуждения материальных сторон танца, как описание своих эмоций.
А вот душа танца вообще, это понятие не делится на стили и направления. Если человек танцует, то танцует подо все, что нравится, а настроение задается музыкой и танцующий с душой человек пытается это обыграть, выразить настроение через танец. И чем шире танцевальный арсенал или умение пользоваться небольшим, но хорошо отработанным набором па, тем лучше ему это удается и тем большее удовольствие получает пара во время танца.
Вот об этой предпосылке гармоничного танца ( техника, новое в технике, подойдет ли под музыку, под настроение и т д ) и было основное обсуждение.

Originally Posted by v.radziun

Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.

Благодаря таким спортсменам росла техника, создавались методики преподавания, сохранялись группы, отсеивалось ненужное в танце и люди могли более точно ориентироваться в целях танца. И печальное окончание этого процесса норма, так как эта деятельность или оказывалась никому не нужна, то есть отсеивалась, как не вписывающаяся в этот стиль и направление, или им просто не с кем было танцевать, ввиду слабого технического уровня остальных танцоров.
Понаблюдайте за преподавателями, круг их предпочтения достаточно узок и хорошо, если за вечеринку в 4-5 часов, они потанцуют 1-3 раза.
Не относится к фестивалям, где собирается большее число хорошо танцующих людей и им есть с кем поплясать или познакомиться. Или какой нибудь инструктор, с отрешенным видом нарабатывает себе популярность, танцуя с очередью желающих ( как Янек в Питере в прошлом году) .
А узловые чудачества являются неотъемлемой частью касино и завлекаловкой, и развлечением основной массы народа, предпочитающих этот стиль. И хорошо поставленная техника вязания узлов позволяет танцевать даже с не очень хорошо подготовленной партнершей, даже наплевав на ритм вообще ( что перерастает еще в одну проблему, далеко не душевного свойства ) и еще получать удовольствие от этого, вот только партнеру придется очень хорошо поработать.
Ответьте честно на вопрос, сколько танцев подряд вы сможете протанцевать с партнером ( шей ), которая (ый) не слышит ритма, не ведется ( не ведет ) и основного шага не знает и найдется ли душа в таком танце ?

Originally Posted by v.radziun

Предвидя вопросы, сразу отвечаю на них

• «Так вы что, против техники?!» — Не против.
• «Так чего ж вы тогда спорите?!» — Не втискивайте всех людей в узкие рамки, которые Вы придумали для себя. У каждого свой путь.

Выделив salsa casino как стиль танца, мы уже создали узкие рамки.

Originally Posted by wetman

Помимо, собственно, CBL и основного шага есть всего шесть базовых элементов

Что также справедливо и для касино, и многие узловые элементы строятся на этих шагах. Только узлы требуют все время разного ведения и точного следования партнерши, а так как этого добиться сложно, то и начинаются всякие подшаги и прочие вещи, в результате которых создается видимость, что их тьма тьмуща , но в тоже время на них можно классно оторваться и отжечь.
То есть обсуждая возможность ( невозможность ) интеграции джаза и касино, как раз рассматривается вопрос расширения этих рамок, но в русле заданного стиля.

[wetman]

Originally Posted by Laaluu

Что также справедливо и для касино, и многие узловые элементы строятся на этих шагах.

Говоря о CBL и базовых элементах, я не имел ввиду шаги. Под "элементами" я подразумевал то, то Вы называете базовыми фигурами, их всего шесть. А шаги в "линейке" вообще не важны, так как все ведение и перемещение идет за счет импульса корпуса, а ноги вторичны - они просто за корпусом следуют.

Originally Posted by Laaluu

То есть обсуждая возможность ( невозможность ) интеграции джаза и касино, как раз рассматривается вопрос расширения этих рамок, но в русле заданного стиля.

А чего тут интегрировать-то? Собственно сальса (то есть и касино) в том числе и от джаза произошла. Иначе говоря, все что надо туда уже интегрировано А желание месить джаз в стиле трюкового касино (или трюковое касино в стиле джаз) не ново, и давно реализовано - линди хоп называется

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.

Кстати Виктор, как в Вашу схему о "печальной участи" людей танцующих касино чуть более живее и разнообразнее чем касино-бачата вписывается тот же Алексей Алексенцев? В этом году он как раз 10 лет своей школы отмечает насколько я слышал и стало быть очень сильно должен скучать..., хотя вот "отжигает" с трюками и узлами - что называется "мама не горюй", по полной программе! Особой грусти в его глазах не увидел!
А люди которые по 10 лет линейную сальсу танцуют, им не скучно танцевать на рядовых сальсотеках? По-моему многие из этих людей приходят на сальсотеки вообще ради одного-двух (или чуток больше) танцев..., и ради очень достойных партнёров! И фиг с ним что даже один танец за вечер, зато - супер качественный! Думается мне, что это у людей такой характер (что называется: любить так королеву, красть так миллион), а сам танец здесь абсолютно ни при чём!

А вообще-то тема зачиналась малость о другом....