Может ли женщина преподавать сальсу?

[wetman]

Originally Posted by infanta

Wetman, я правильно понимаю, что на вопрос: "Какая связь между тем, что ведение в касино постоянное, а в линейке превентивное, с тем, что женщина "не может" его объяснить?" Вы отвечаете:

Нет, не правильно. Я говорил о связи между первыми предложениями тех абзацев: "не силен в касино - в "линейке" не наблюдал."
Между превентивным ведением и невозможностью его женского объяснения, я думаю, прямой связи нет.

Originally Posted by infanta

Напомню, речь идет о преподавателе-женщине, которая их знает (disclaimer: мы берем случай подготовленного препода-женщины, учившего мужскую партию не на 2-3 занятиях)

Здесь, мне кажется, следует еще раз уточнить мою точку зрения. Я не утверждаю (и не где ранее не утверждал), что женщина в принципе не может преподавать сальсу как мужчина (в силу каких-то религиозно-физиологически-генетических отличий или какой-либо ее неполноценности ). Вполне возможно, гипотетическая женщина в конкретном специальном случае и может быть хорошим преподавателем-партнером. Более того здесь я описал один из вариантов условий, при которых это может реализоваться.
Я говорю о другом. Способы подготовки хорошего партнера и преподавателя-партнера во многом совпадают. Хорошего партнера достаточно научить преподавать. Подготовка же хорошей партнерши от этих способов сильно отличается. И ей, для получения аналогичного результата, необходимо стать еще и "хорошим партнером". А неотъемлемой частью становления этого "хорошего партнера" является большая практика танцевания с различными партнершами, под разную музыку и в различных условиях, что реализуемо только на дискотеках. Я же за довольно долгий период ни разу не видел (да и не слышал о таком), чтобы какая-то хорошо танцующая партнерша помногу танцевала за партнера, причем с различными партнершами. Честно говоря, мне даже сложно такое представить . Отсюда вывод: на практике, вариант "хорошая партнерша-преподаватель-партнер" очень маловероятен.
Иными словами, я утверждаю, что в подавляющем большинстве случаев женщина не может преподавать сальсу как мужчина-партнер, так как не знает нюансов ведения по причине очень небольшой практики танцевания за партнера.
Кроме того, есть еще один момент. Хорошая партнерша будет давать ведение понятное и удобное для нее. То есть это правильное, но лаконичное ведение, рассчитанное на ХОРОШУЮ партнершу. А вот с не очень хорошими партнершами (коих достаточное количество) у такого ученика-партнера будут проблемы.

Originally Posted by infanta

...Поэтому, суть сальсы для меня - именно танец в удовольствие

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "сальса", но для меня это, в данном контексте, обозначение танца. Поэтому, по смыслу Ваше высказывание равно следующему: "танец - это танец в удовольствие", то есть это некая тавтология, определяющая концепцию, в которой "танец" это базовое понятие, не имеющее внутренней структуры, но обладающее свойствами. Учитывая же смысл нашей беседы, в которой мы как раз таки разбираем именно внутреннюю структуру сальсы, я предложил модель, в которой танец понятие сложное и свойства его определяются его внутренним устройством (сутью).

Originally Posted by infanta

Но тут, внимание, фокус! Даже, если Вы продолжаете настаивать, что суть именно в удовольсвии, предлагаю вспомнить, с чего мы, собственно, начали:

Ну Вы понимате, да?

Удовольствие - это цель. Суть в эмоциональном общении. А общение с необщительными ("деревянными") партнерами весьма затруднительно, поэтому и удовольствия нет

[Mili]

Originally Posted by wetman

А неотъемлемой частью становления этого "хорошего партнера" является большая практика танцевания с различными партнершами, под разную музыку и в различных условиях, что реализуемо только на дискотеках. Я же за довольно долгий период ни разу не видел (да и не слышал о таком), чтобы какая-то хорошо танцующая партнерша помногу танцевала за партнера, причем с различными партнершами. Честно говоря, мне даже сложно такое представить

В Минске на вечеринках девушки-преподаватели иногда танцуют с девушками. Видимо, чтобы набираться того опыта, а котором вы пишете.
У нас даже опрос проводился "Как Вы относитесь к дамам, танцующим за партнеров?". Если интересно - вот ссылка.

[wetman]

Originally Posted by Mili

В Минске на вечеринках девушки-преподаватели иногда танцуют с девушками. Видимо, чтобы набираться того опыта, а котором вы пишете.

Ключевое слово "иногда"

Originally Posted by Mili

У нас даже опрос проводился "Как Вы относитесь к дамам, танцующим за партнеров?". Если интересно - вот ссылка.

Интересное исследование

[Tiabaldu]

Originally Posted by wetman

Ключевое слово "иногда"

А я вот почти на каждой сальсатеке танцую за партнера. Хотя я не преподаватель, просто нравится, намного интереснее.
Очень часто вижу преподавательниц, танцующих мужскую партию.

А вот мужчин, танцующих за партнерш на сальсатеках я практически не встречала.
А ведь мужчины-преподаватели как-то учат партнерш их партии

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

А я вот почти на каждой сальсатеке танцую за партнера... Очень часто вижу преподавательниц, танцующих мужскую партию.

Безусловно, девушки танцуют за партнеров, и я это неоднократно наблюдал. Но в контексте нашей темы возникает два важных вопроса.
Насколько много Вы танцуете за партнера, относительно "нормального" танцевания?
Вы танцуете с самыми разными (в том числе и незнакомыми) партнершами или, все-таки, с одними и теми же подругами?

Originally Posted by Tiabaldu

А вот мужчин, танцующих за партнерш на сальсатеках я практически не встречала.
А ведь мужчины-преподаватели как-то учат партнерш их партии

Партнер точно знает, куда должна пойти и что сделать партнерша в результате его действий. И именно это и доноситься до нее на занятиях.
А женскую партию партнеру "знать и уметь" очень даже полезно, это существенно "облегчает" ведение.

[Tiabaldu]

Originally Posted by wetman

Безусловно, девушки танцуют за партнеров, и я это неоднократно наблюдал. Но в контексте нашей темы возникает два важных вопроса.
Насколько много Вы танцуете за партнера, относительно "нормального" танцевания?
Вы танцуете с самыми разными (в том числе и незнакомыми) партнершами или, все-таки, с одними и теми же подругами?

Последнее время все больше танцую за партнера. Но могу и весь вечер как положено только за девочку Поэтому, в целом, думаю, где-то 50/50.
На занятиях только за партнера.
Танцую в основном с "одношкольницами". Но это уже около 15-20 партнерш. Естессно есть постоянные партнерши, собсно как и постоянные партнеры. Это как у всех.
По поводу незнакомых - дошло до того, что меня несколько раз приглашали незнакомые девушки!
Мужчины, сделайте уже что-нть!

Originally Posted by wetman

А женскую партию партнеру "знать и уметь" очень даже полезно, это существенно "облегчает" ведение.

Да, действительно. Если партнер знает женскую партию, мне намного легче его вести
Люблю танцевать "наоборот"

[yu_aniskin]

Originally Posted by Tiabaldu

По поводу незнакомых - дошло до того, что меня несколько раз приглашали незнакомые девушки!
Мужчины, сделайте уже что-нть!

Бросайте Вы уже свою Москву и приезжайте к нам!
Сегодня, например, мне пришлось досрочно свернуть опен-эйр после того как пришло такси за предпоследней оставшейся на танцполе девушкой, в то время как танцующих мужчин оставалось примерно с десяток, не считая мужчин-зрителей (примерно столько-же)!

[Tiabaldu]

Originally Posted by Mili

В Минске на вечеринках девушки-преподаватели иногда танцуют с девушками. Видимо, чтобы набираться того опыта, а котором вы пишете.
У нас даже опрос проводился "Как Вы относитесь к дамам, танцующим за партнеров?". Если интересно - вот ссылка.

Опять читала минский сальса-блог и опять ржала. Автор жжот! Такую фигню иногда пишет...

З.Ы. Я танцую за партнера в т.ч. и в юбке
Бачату за партнера не танцую принципиально.

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

Бачату за партнера не танцую принципиально.

А за партнершу, но с партнером - девушкой?

[infanta]

Originally Posted by wetman

Между превентивным ведением и невозможностью его женского объяснения, я думаю, прямой связи нет.

Вот и мне так кажется Потому и говорю, что с точки зрения возможности объяснить его женщиной преподом, разницы между линейкой и касино нет

Originally Posted by wetman

Здесь, мне кажется, следует еще раз уточнить мою точку зрения. Я не утверждаю ... Вполне возможно... Более того ...
... Я же за довольно долгий период ни разу не видел ...

Wetman, признайтесь, мы говорим об одном и том же Только я изначально под преподом понимаю человека, обладающего определенными знаниями и имеющего опыт того, чему он собирается учить, а Вы нет. Но простите, причем тут гендерная принадлежность? Вы же не будете всерьез обсуждать, может ли мужчина учить танцевать, если он не знает, как это делается, и у него нет соответствующего опыта? Это как бы само собой разумеется, если человек (мужчина или женщина) метит в преподы. Про то, что Вы не видели примеров, чтобы девушки много танцевали за партнеров с разными партнершами - это не аргумент. Я танцую не так давно, но видела достаточно таких примеров

Originally Posted by wetman

Хорошая партнерша будет давать ведение ..., рассчитанное на ХОРОШУЮ партнершу. А вот с не очень хорошими партнершами (коих достаточное количество) у такого ученика-партнера будут проблемы.

А чем оно будет отличаться, если не секрет? по мне так разве что должно быть немного более "жестким" и четким, пока начинающая партнерша еще не научилась понимать едва заметные импульсы

Originally Posted by wetman

Бла-бла-бла.
Удовольствие - это цель. Суть в эмоциональном общении. А общение с необщительными ("деревянными") партнерами весьма затруднительно, поэтому и удовольствия нет

Вы, собственно опять повторили мою уже высказанную мысль. С чего всё началось помните? -->

Originally Posted by wetman

Что же до пластики, то, на мой взгляд, в соушеле ее вообще преподавать не нужно (на суть это не влияет, но процесс обучения запутывает).

И что же останется от соушела/танца/сальсы/удовольствия/эмоционального общения и от его сути/цели, если не преподавать пластику?