Идем в ширину или высоту?

[Igoroq]

Originally Posted by wetman

Ушедшие в NY, те кого действительно пропёрло, в касино остаются КРАЙНЕ редко. Те же кого не пропёрло, обычно, NY довольно быстро покидают.
Тех, кто и там и там - единицы и, как правило, это люди очень высокого уровня.
Очень уж разные это танцы, причем не столько по технике, сколько по внутренней энергетике.

А вот для меня, как танцующего и касино, и НЙ, между ними очень много общего. Если мы, конечно, под касино понимаем скорее YouTube - Timba - La Afro-Salsa Cubana, чем YouTube - Salsa a la Cubana. А под НЙ скорее YouTube - Juan Matos & Magna Gopal at the 2009 Flava Invasion, чем YouTube - BASo Instructional, Salsa Intermediate Pattern, Feb 26 '07.

А Байларатон владеет не самой полной информацией. Осваивающих НЙ, но не забросивших касино, в Киеве несколько больше, чем может показаться.

[bailaraton]

Originally Posted by Igoroq

А Байларатон владеет не самой полной информацией. Осваивающих НЙ, но не забросивших касино, в Киеве несколько больше, чем может показаться.

Ну дык на полноту и не претендую.
Говорю о тех, кто туда ушел во времена "великого раздела" :-).
А кто сейчас "на сторону бегает" - откель знать, не бываючи на НЙ-дискотеках?

А вот по роликам не согласен.

Про ролики. Юлик на сальсаинфо прально написал. Чем твое первое видео с точки зрения партнерши отличается от "банального" касино?
Разница есть, но несущественная.
В "нешоу"- вариациях для партнерши если будет отличаться, то не слишком.
Тут меня седня один человек пинал, что кубинцы турнийо,к примеру, вообще не танцуют, даже в соне. (кроме как на показ - конкурсы, зрители, камера...)

А в шоу - что хошь можно накрутить.
А потом против этого возражать стенка на стенку, за нерассовую чистоту касино :-).

Второй ролик - иэээх...прошый век :-). Ностальджи...
(Но знатоки говорят, после пяти посещений Кубы понимаешь, что это суть истинная тимба, "девушка и токарный станок" )

Четвертый... да, пресное и на понтах. Но у нас чуть менее чем все, кого приходится заметить за танцеванием НЙ - так именно и танцуют. Эту манеру даже в касино одно время чуть не начали перенимать (на то Янек и плевался). Да, есть исключения. Но редкие.

Кстати, описанные "раскольники" в массе своей - КАЧЕСТВЕННЫЕ самовыраженцы.
Как те, кто в первом и третьем роликах.
Если вернуться к теме ветки - "выросшие вширь", а потом ушедшие с концами в другой стиль.

(Причины ухода - к теме ветки мало относятся. В т.ч. потому, что вменяемые люди стали развивать НЙ, а не только из-за танцевальных пристрастий).

Но третий ролик с первым роднит только качественное самовыражение.
Энергетика, эмоции пары, динамика, даже пластика - принципиально другие.

Могу, как принято нонче , сказать: "гляжу-приятно, повторять не хочется".
Именно как "незатанцевавший" НЙ. Не вставило.

Возможно, кто-то может КАЧЕСТВЕННО совместить.
Уровень таких реально высок, споров нет.

Но не уверен, что НЙ - логичное развитие для ВСЕХ тех, кого прет касино. Стройными рядами...отряд не заметит потери бойца .

[earthen]

Originally Posted by bailaraton

Про ролики. Юлик на сальсаинфо прально написал. Чем твое первое видео с точки зрения партнерши отличается от "банального" касино?

Про Юликов не посвященным не понятно. Но вообще впечатление от первого видео с касино таково, что значительную часть танца парень о девушке вспоминал только тогда, когда она у него под ногами путаться начинала.. он ее и уводил куда-нибуть в сторонку.. , чтоб не отвлекала и не мешалась

[Igoroq]

Originally Posted by bailaraton

Чем твое первое видео с точки зрения партнерши отличается от "банального" касино?

Я не знаю, что ты называешь "банальным" касино. На первых двух видео кубинская сальса. В первом случае в ней упор на обыгрывание музыки. Во втором - на узлы и фишки. Аналогичная разница и между 3 и 4 видео. Тут всё просто - 1 и 3 социалка, 2 и 4 демонстрация.

Второй ролик - иэээх...прошый век :-). Ностальджи...
(Но знатоки говорят, после пяти посещений Кубы понимаешь, что это суть истинная тимба, "девушка и токарный станок" )

Я понимаю, что упомянутый знаток был там много раз и с высоты этого может так утверждать, но знаток - любитель узлов, что какбэ намекает.
Уверен, что можно найти большого любителя ездить на Кубу, который с высоты своего опыта будет утверждать, что на Кубе все бухают и ходят по чикам. И фиг поспоришь, он именно такое там искал, находил и именно так всё своё время там и проводил.

Но третий ролик с первым роднит только качественное самовыражение.
Энергетика, эмоции пары, динамика, даже пластика - принципиально другие.

Так музыка же разная. Я по себе заметил, что могу в процессе танца переключаться между такими стилями, если музыка позволяет и то и другое и небольшие девиации в ней подталкивают к такому.

Но не уверен, что НЙ - логичное развитие для ВСЕХ тех, кого прет касино.

Нет конечно. Знаю достаточно людей, нашедших себя в одном и кривящихся при упоминании другого. Но я считаю, что умение и того и другого обогащает и то и другое. И я не про то, что НЙ-щикам стоит учить узлы из касино, а касинщикам - комбинации из НЙ.

Originally Posted by earthen

впечатление от первого видео с касино таково, что значительную часть танца парень о девушке вспоминал только тогда, когда она у него под ногами путаться начинала.. он ее и уводил куда-нибуть в сторонку.. , чтоб не отвлекала и не мешалась

Это сродни утверждению, что бачата, это только когда тесно прижались и трутся, а на расстоянии это фигня. Не нужно всё время пристально смотреть девушке в глаза и крепко её держать, чтобы был контакт в паре. Но такому контакту нужно научиться. Вариант бесконтактного танцевания касино Алексенцевым есть в моём видео со 2-го сибирского фестиваля. Высший пилотаж это ещё и не смотреть, а просто чувствовать партнёра.

[earthen]

Originally Posted by Igoroq

Это сродни утверждению, что бачата, это только когда тесно прижались и трутся, а на расстоянии это фигня. Не нужно всё время пристально смотреть девушке в глаза и крепко её держать, чтобы был контакт в паре. Но такому контакту нужно научиться. Вариант бесконтактного танцевания касино Алексенцевым есть в моём видео со 2-го сибирского фестиваля. Высший пилотаж это ещё и не смотреть, а просто чувствовать партнёра.

Никаких подобных обобщенных утверждений я не делал. Только касательно этого видео. О каком контакте говорим? Если только в первые 50 секунд. Потом партнер полностью перетенул одеяло на себя. Видно, что его уровень намного выше, чем у партнерши. Убери девушку и танец ничего не потеряет. С тем же успехом он мог точно также танцевать для тех двух чуваков на заднем фоне. Так что та самая стиральная машина или токарный станок. туда-сюда. Особого счастья на лице девушки тож не заметно, сосредоточенно пытается соответствовать, да и только. Но это так, мои ощущения, не более, естественно.

[Igoroq]

Originally Posted by earthen

О каком контакте говорим? Если только в первые 50 секунд. Потом партнер полностью перетенул одеяло на себя. Видно, что его уровень намного выше, чем у партнерши. Убери девушку и танец ничего не потеряет. С тем же успехом он мог точно также танцевать для тех двух чуваков на заднем фоне. Так что та самая стиральная машина или токарный станок. туда-сюда. Особого счастья на лице девушки тож не заметно, сосредоточенно пытается соответствовать, да и только. Но это так, мои ощущения, не более, естественно.

Не увидел, где там уровень девушки ниже. Вам непривычно такое взаимодействие в паре, и только. Вы придумали объяснение своим ощущениям.

Я, когда полностью погружаюсь в танец и окружающее начинаю воспринимать слегка рамыто, то закусываю губы, иногда до того, что потом несколько дней болят. Непроизвольно. Человек, у которого с закусыванием губ другие ассоциации, сделает ложные выводы о том, что я испытываю в это время.

[earthen]

Originally Posted by Igoroq

Не увидел, где там уровень девушки ниже. Вам непривычно такое взаимодействие в паре, и только. Вы придумали объяснение своим ощущениям.

Девушка написала вам письмо в котором описала свои ощущения? Нет? Тогда вы точно также придумали объяснение своим ощущениям. Монополии на истину нет ни у вас, ни у меня. Однако, логика "Если это выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, значит — это чертенок, замаскировавшийся под утку!"(c) мало когда верна.. из среднестатистических соображений. Все остальное про показуху партнера вам уже bailaraton написал, повторятся не хочу.

PS надо чего с собой делать, постоянно в оффтопик скатываюсь..

[bailaraton]

Дополню оффтоп.
Мне не нравится мужчина из первого ролика.
Вернее если б он вышел сам - я б от него пищал. И даже некоторые вещи с удовольствием позаимствую.

Но!
Может его барышне нравится быть серой невзрачной самкой павлина.
Возможно в глубине души она получает массу удовольствия от танца.
Не потому что звиззда рядом с ней перед камерой, а потому что если глаза закрыть - все равно в кайф.

Но имеет место дисбаланс какой-то...
Не хотелось бы ставить даму рядом с собой в такое положение.
В этом смысле вторая пара - социальнее. Хотя звездуны - все (трое :-)).

Именно этом принципиальная разница между парой на втором видео и узловязами из наших краев. Как первые - хочется, как вторые - нет, хотя уровень узловязания уже почти сравнялся.

Есть офффигительный пацан в Германии, Руник (кста, родом из Казахстана).
Крутой хип-хопер и сальсеро, здорово смешивает все это.

пруфлинки
http://www.youtube.com/user/RuniqueDance
YouTube - Runique on BMX and Co.
YouTube - Salsuno - Workshop

Я на него <del>надр...</del> нарадоваться не могу.

Но вот тут...
YouTube - Las Vegas Salsa Congress 2004

И вроде в паре ниче так. И вдруг...
А дама - не крутая тетка из "Ю-трайба", она просто "социальщица vulgaris". Симпатичная тетка в длинном красивом платье.
Стоит и ждет, пока маэстро вернется на землю :-).

Социалка, имхо, это адекватность в паре. А шоу или не шоу - дарадибога. Если человек крут - это здорово.

(к слову о повышении уровня - безопасно станцевать на реальном танцполе с закрытыми глазами обоих - не менее здорово "изнутри", хотя и не так зрелищно со стороны. А партнерши этим у нас часто балуются - если партнер условия создал)

[bailaraton]

Originally Posted by Igoroq

Я не знаю, что ты называешь "банальным" касино. На первых двух видео кубинская сальса. В первом случае в ней упор на обыгрывание музыки. Во втором - на узлы и фишки. Аналогичная разница и между 3 и 4 видео. Тут всё просто - 1 и 3 социалка, 2 и 4 демонстрация.

Имею в виду "casino vulgaris" , т.е. "социалку".
Честно говоря, не вижу вреда в показушных вещах.
И не согласен с разделением.
Во втором ролике показухой для камеры занимается ПАРА, причем согласованная.
А в первом самоутверждается (опять же, замечу, камера никуда не делась!) один себе мужчинка. Совершенно без партнерши, которая покорно топчет базу - ибо мужчина крут, перья у него ярче, ей и так хорошо и т.д.

Тут я с пятикратными Ходжами даже согласен - это вполне себе социалка. Оба варианта.
Есть тетки, которые за столом поют - заслушаешься. А есть певуны караоке, которых (пока) не пристрелили. И то и другое - социалка.

С чего видно, что не прет ту самую пару, которая узлы молотит?

Социалкой это перестает быть тогда, когда партнерша говорит "я с ним больше 5 минут не танцую - морская болезнь начинается" ((с)кубинка, между прочим - об одном Ходже).
И когда она начинает напрягаться, чтоб успеть.
Или (что особо забавно выглядит), напрягается чтобы успеть за музыкой и дамой ПАРТНЕР. Зрелище редкое, но уморительное. Раньше надо было напрягаться :-).

Originally Posted by Igoroq

Уверен, что можно найти большого любителя ездить на Кубу, который с высоты своего опыта будет утверждать, что на Кубе все бухают и ходят по чикам. И фиг поспоришь, он именно такое там искал, находил и именно так всё своё время там и проводил.

Ыыыыыыы.


Так музыка же разная. Я по себе заметил, что могу в процессе танца переключаться между такими стилями, если музыка позволяет и то и другое и небольшие девиации в ней подталкивают к такому.

Нет конечно. Знаю достаточно людей, нашедших себя в одном и кривящихся при упоминании другого. Но я считаю, что умение и того и другого обогащает и то и другое.

Originally Posted by Igoroq

И я не про то, что НЙ-щикам стоит учить узлы из касино, а касинщикам - комбинации из НЙ.

Ну не хватало.
А я как раз про то, что в качестве роста хорош любой стиль, кроме скучного.
Но направление "все растем в НЙ" как массовое - вариант не для всех.
Да и фиг, наверное, для всех найдется.

Это сродни утверждению, что бачата, это только когда тесно прижались и трутся, а на расстоянии это фигня. Не нужно всё время пристально смотреть девушке в глаза и крепко её держать, чтобы был контакт в паре.

Да, контакт щека к щеке (леееди ин реееед дееенсинг виз мииии.... чик ту чиииик) гораздо приятние. На шо те глаза сдались.

Но такому контакту нужно научиться. Вариант бесконтактного танцевания касино Алексенцевым есть в моём видео со 2-го сибирского фестиваля. Высший пилотаж это ещё и не смотреть, а просто чувствовать партнёра.

Угу. И навык этот у маэстро ну исключительно от танцевания, исключительно сальсы и не более двух раз в неделю.
ЕВПОЧЯ. (Ну там семья, работа... )

[Laaluu]

Originally Posted by Igoroq

На первых двух видео кубинская сальса. В первом случае в ней упор на обыгрывание музыки.

Не увидел, где там уровень девушки ниже. Вам непривычно такое взаимодействие в паре, и только.

Согласен. Чтобы так станцевать нужно слышать музыку и уметь её обыграть.
Уровень парнерши очень высокий. В Москве во вторник я нашел такую.
Вторая такая может и есть где , но я еще не встречал.

С какого перпугу кто то решил, что партнер сам по себе танцует. Внимательнее смотрите румбу , там та же фигня , партнер усыпляет бдитетельность дамы обыгрывая ритм и делает "А". Тут то же взаимодействие, партнер обыгрывает музыку и постоянно ведет партнершу , как тактильно , так и безконтактно, передавая ей свое видение этой музыки.

Originally Posted by earthen

Девушка написала вам письмо в котором описала свои ощущения? Нет? Тогда вы точно также придумали объяснение своим ощущениям

Могу спросить у той замечательной партнерши, при встрече.
Так как танцевали примерно также, она задумчиво ходила я мутил , че взбредет в голову.
Кстати, начинающим партнершам такой танец не нравится, на вопрос почему,- отвечают, что не понятно в какую ногу ногу ходить , то ли дело на 1-2-3 кик плясать с поворотами , когда партнер на месте стоит, а она как спутник вертится и летает вокруг него.
Впрочем на вкус и цвет....., так что ИМХО.