От тимбы к касино

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Kudesniцa

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

Никак не могу с вами согласиться. Если на большей части московских дискотек танцуют румбу в касино, то скажите где - я хоть схожу туда!
Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба? Ждать и молиться, чтобы этот кусок прошел и вновь заиграла "нормальная" часть? А ничего, что половина тимбы использует "румба Клаве" и румбовую перкуссию на конгах? Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле? Поймите верно, не надо всю песню танцевать румбу или пробивать вакуну через каждые 3 секунды, но если этого требует музыка, то почему нет? А еще лучше не заниматься румбой или Афро-пластикой, чтобы развить свое тело, чтобы это тело потом смогло обыгрывать разные акценты в музыке, потому что будет слушать вас, нет, лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок. Я не говорю о том, чтобы все танцевали румбу, но ради, хотя бы, пластики, это полезно. Пусть люди потом не танцуют ее, зато у них начнут двигаться плечи, грудная клетка, руки смогут параллельно с велением парнерши работать и т.д. Ребята, все должно быть в меру и гармонично использоваться.

[wetman]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба?... ... Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле?

О как! Мы тут, оказывается, о соушеле говорим!?
Выше сказанное Сергеем, весьма справедливо: танец и музыка -это не консервы, они развиваются, смешиваются, музыка определяет движения и все такое... Но относится это, скорее, к джаз-модерну (вернее латин-джаз-модерну ) Вот там, как раз, одна из основных идей это "обыгрывание" музыки любыми подходящими средствами, свободными от каких-либо условностей и традиций. Главное - чтобы красиво, выразительно и гармонично.

Если же говорить о парном соушеле, то, на мой взгляд, основополагающей идеей его возникновения было стремление приятно разнообразить общение с противоположным полом с выраженным сексуальным подтекстом. На этой основе, по видимому, и сформировалась стилистика "салонных" танцев. Отсюда, также, следует некая вторичность музыки. То есть музыка это не более, чем объединяющий эмоциональный фактор, настраивающий танцоров на общий ритм и создающий определенный контекст для лучшего понимания движений партнера. И в данном случае правильней, что танцоры выбирают подходящую музыку, а не музыка требует от них, что и как делать.

Касательно же фольклорно-ритуальных танцев, то их стилистика, в большинстве своем, сформировалась на идеях слабо связанных с сексуальным влечением двух людей, то есть по сути совершенно отлична от "салонных" танцев. Поэтому смешивание этих двух направлений подобно смешиванию масла и воды: смешать их конечно можно, но ни вода ни масло от этого лучше не становятся, хотя при этом и образуется некий продукт, обладающий своими собственными свойствами.

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by wetman

Если же говорить о парном соушеле, то, на мой взгляд, основополагающей идеей его возникновения было стремление приятно разнообразить общение с противоположным полом с выраженным сексуальным подтекстом. На этой основе, по видимому, и сформировалась стилистика "салонных" танцев. Отсюда, также, следует некая вторичность музыки. То есть музыка это не более, чем объединяющий эмоциональный фактор, настраивающий танцоров на общий ритм и создающий определенный контекст для лучшего понимания движений партнера. И в данном случае правильней, что танцоры выбирают подходящую музыку, а не музыка требует от них, что и как делать.

Ну, а для меня музыка и партнерша равноправны. Если мне даже очень будет нравиться партнерша и не нравиться музыка, то я получу куда меньшее удовольствие от танца, ровно как и наоборот. По мне, так должно быть полное погружение как в партнершу, так и в музыку.
Это сейчас музыка перешла, как бы, на второе место, а раньше, когда все это зарождалось, что в Нью-Йорке, что на Кубе - люди действительно слушали и получали кайф от музыки, и танец выглядел по-настоящему живым.

[wetman]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Ну, а для меня музыка и партнерша равноправны.

Уважаю Ваше мнение, но в общем случае с Вами не соглашусь. Танцевать парный танец с партнершей без музыки вполне возможно, хотя и не так приятно. А вот обойтись без партнерши вряд ли получится. То есть станцевать-то можно (типа бой с тенью), только это будет соло

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Если мне даже очень будет нравиться партнерша и не нравиться музыка, то я получу куда меньшее удовольствие от танца, ровно как и наоборот.

Так зачем танцевать под то, что не нравиться или неудобно? Может лучше выбрать более подходящую к случаю мелодию? Или, иными словами, все-таки Вы выбираете музыку, а не она Вас.

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Это сейчас музыка перешла, как бы, на второе место...

Музыка, при своей вторичности (для соушела), является контекстом, и во многом определяет, как "звучат" движения партнера. И чтобы донести до партнерши то, что хочется, важно соответствовать этому контексту и понимать его.

Originally Posted by Sergey Gazaryan

...а раньше, когда все это зарождалось, что в Нью-Йорке, что на Кубе - люди действительно слушали и получали кайф от музыки, и танец выглядел по-настоящему живым.

Раньше не было тимбы Да и танцевать под композиции тех лет, зачастую, удобнее, чем под многие современные песни

[Laaluu]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

.....лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок...

Если знаете адрес такой школы, сообщите, поместим в раздел школ, которые не выбираем. Не надо передергивать. Возьмите лучше для рассмотрения сон- салонный танец. А ситуация схожа с румбой. Немного танцующих.
Точно так же , как более менее приличному сону или румбе, надо учиться, то точно так же, более -менее приличному касино , как бы это странно кому то не казалось, тоже надо учиться, а то что вы там написали про нахвататься, это про бальсасальсавтирателей каких то необразованных в этом вопросе.
НЕ ВЕРИТЕ?
Вот вам доказательство, прямо на Мамбо Трайбе.
Я решил выявить наших танцоров, отменно и красиво, или прикольно танцующих касино, чтобы приводить в пример не видео зарубежных танцоров (которого полно на ютубе), а пользоваться видеоматериалами примера танца наших танцоров, заодно выяснить, как это у них так выходит.
Вопрос на засыпку. Сколько роликов наших танцоров в теме? Как думаете? А ведь мистер сальса не всегда бывает линейщиком...
Подсчитайте, вот тема http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2208

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Laaluu

Точно так же , как более менее приличному сону или румбе, надо учиться, то точно так же, более -менее приличному касино , как бы это странно кому то не казалось, тоже надо учиться, а то что вы там написали про нахвататься, это про бальсасальсавтирателей каких то необразованных в этом вопросе.

Да и касино нормальному нужно учиться, всему нужно учиться. Просто, например, сон очень даже может помочь в процессе обучения касино. И я говорю вам это не понаслышке. Мы уже года два строим свое обучение в школе так: первые полгода люди изучают только касино (базовые шаги, ритм, введение), затем мы начинаем немного внедрять сон, а еще позже внедряем румбу, но только как пластику. И у человека основная ветвь развития идет в касино, но параллельно с этим он начинает танцевать сон, что дает ему более мягкое введение в касино, а румба развивает тело, что придает танцору возможность танцевать касино намного пластичнее.

[Tatic]

Я рад ответу Сергея. Во первых потому что мы встретили полное понимание по поводу наполнения и использования таких слов как Сальса и Тимба. Второе, его фраза «"Касино" действительно белый танец, в котором нет афро.» - это очень честная фраза, которая подтверждает тезисы моей статьи. Третье, меня очень впечатлила эта фраза: «то, что преподают сейчас кубинцы в Европе - это коммерция, а с другой стороны апгрейд уже существующей традиции». По крайней мере из нее мне понятно, что на Кубе такого апгрейда никто не делал. Это тоже очень честно… Для меня всегда Куба была камертоном, на который я ровнялся. Я впервые увидел Касино на Кубе и после продолжил обучение там в течении 4 лет. И вы знаете.. кубинцам которые там живут – им все равно что танцуют в Европе… Я остаюсь с таким же мнением и присоединяюсь к ним…
По поводу музыки: тезис, что танец должен отражать музыку вполне правомерен. Только вот трактовка отражения может отличаться. И тут важно понять как меняется танец и как меняется музыка. Несколько примеров: Возьмем кубинский Сontradanza в нем используется западно-африканский ритм Cinquillo. И что? какой делаем вывод? На основании этого мы должны в Сontradanza вставлять Афро? Давайте попробуем – Афроданс получиться)) По поводу синтеза белых и черных.. когда африканский ритм Cinquillo соединился с ровным европейским ритмом возникло Baqueteo – предшественник ритма клаве. Синтез уже произошел.. может не стоит ничего мешать? Конгри из белого риса и черной фасоли уже давно готово!) Тут как бы не испортить блюдо… Так вот, если в Дансоне звучит Baqueteo – на основе африканских ритмов, так это значит мы туда лепим Palo?? Эти примеры, говорят, что изменение в музыке не приводит автоматически к изменению танца. То есть, конечно, танец меняется, но не так формально: «слышим Румба клаве- танцуем румбу» - мир искусства все таки тоньше..
Касино в себе содержит базу Son Urbano и Cha-cha-cha, движения Руэды, элементы Мамбо, пластика Румбы, движения из Рок-н-ролла и Твиста, то есть вполне сочная смесь разных танцев..
По поводу узлов.. изначально касино белые танцевали просто.. http://www.youtube.com/watch?v=UJNypLfz9gU самые сложные фигуры это Сетента и Сомбреро. А вот узлы как раз и есть африканских нотки в Касино. После 1979 года, когда Para Bailar Casino выйграли Hermanos Santos, касино становиться очень популярным среди афрокубинского населения и именно дальнейшее усложнение Касино произошло под влиянием кубинских негров. УЗЛЫ ЭТО НЕГРИТЯНСКИЙ СТИЛЬ. Так танцуют или танцевали Рафаель Баро, Хосе Луис Ортез и Янек Ревилья…
Сергей пишет: «Я же говорю, про новый стиль танцевания кубинских танцев» ВОПРОС К СЕРГЕЮ: КАК НАЗЫВАЕТСЯ СТИЛЬ, КОТОРЫЙ ВЫ ТАНЦУЕТЕ? Если ты сам подтвердил, что в Касино Афро нет, Сальса и Тимба это не танцы… Как это называется? Где об этом можно почитать?
По поводу эволюции я готовлю ответ…

[Olgerd]

Originally Posted by Tatic

По поводу синтеза белых и черных.. когда африканский ритм Cinquillo соединился с ровным европейским ритмом возникло Baqueteo – предшественник ритма клаве. Синтез уже произошел.. может не стоит ничего мешать? Конгри из белого риса и черной фасоли уже давно готово!) Тут как бы не испортить блюдо… Так вот, если в Дансоне звучит Baqueteo – на основе африканских ритмов, так это значит мы туда лепим Palo?? Эти примеры, говорят, что изменение в музыке не приводит автоматически к изменению танца.

Разумеется всегда есть вопрос уместности. Есть примеры тимбы, где играют ритмы бата, или почти вся песня посвящена оришам. В этих случаях вполне уместно танцевать одного из ориш, например, в качестве соло вставки (обычно недолгой).

Originally Posted by Tatic

То есть, конечно, танец меняется, но не так формально: «слышим Румба клаве- танцуем румбу» - мир искусства все таки тоньше..

Конечно тоньше. Ну а если в музыке играет вставка чистой румбы? Танцевать касино невозможно все равно - тупо не получится, т.к. ритмическая основа другая в музыке.

[Tatic]

Да, в таких случаях, конечно, если звучит явная румба - танцуем румбу) но речь была не об этом..

[Olgerd]

Originally Posted by Tatic

Да, в таких случаях, конечно, если звучит явная румба - танцуем румбу) но речь была не об этом..

А Сергей примерно это и написал - румба-клаве и ритм гуагуанко на конгах. При условии, что мелодия, соло, или другие инструменты ритм-секции их не забивают, получается практически румба.

Кстати, интересный факт. До появления "зонтика" под названием сальса, музыканты пользовались термином "гуагуанко", для обозначения поджанра сальсы, в котором были румба-клаве и ритм гуаганко на конгах. И даже современные инструкторы, преподающие NY, не стесняются в соло вставлять некое подобие румбы в этом случае (насколько умеют, конечно). Вдумайтесь - инструкторы преподающие линейку, даже не касино.