От тимбы к касино

[Laaluu]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

.....лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок...

Если знаете адрес такой школы, сообщите, поместим в раздел школ, которые не выбираем. Не надо передергивать. Возьмите лучше для рассмотрения сон- салонный танец. А ситуация схожа с румбой. Немного танцующих.
Точно так же , как более менее приличному сону или румбе, надо учиться, то точно так же, более -менее приличному касино , как бы это странно кому то не казалось, тоже надо учиться, а то что вы там написали про нахвататься, это про бальсасальсавтирателей каких то необразованных в этом вопросе.
НЕ ВЕРИТЕ?
Вот вам доказательство, прямо на Мамбо Трайбе.
Я решил выявить наших танцоров, отменно и красиво, или прикольно танцующих касино, чтобы приводить в пример не видео зарубежных танцоров (которого полно на ютубе), а пользоваться видеоматериалами примера танца наших танцоров, заодно выяснить, как это у них так выходит.
Вопрос на засыпку. Сколько роликов наших танцоров в теме? Как думаете? А ведь мистер сальса не всегда бывает линейщиком...
Подсчитайте, вот тема http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2208

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Laaluu

Точно так же , как более менее приличному сону или румбе, надо учиться, то точно так же, более -менее приличному касино , как бы это странно кому то не казалось, тоже надо учиться, а то что вы там написали про нахвататься, это про бальсасальсавтирателей каких то необразованных в этом вопросе.

Да и касино нормальному нужно учиться, всему нужно учиться. Просто, например, сон очень даже может помочь в процессе обучения касино. И я говорю вам это не понаслышке. Мы уже года два строим свое обучение в школе так: первые полгода люди изучают только касино (базовые шаги, ритм, введение), затем мы начинаем немного внедрять сон, а еще позже внедряем румбу, но только как пластику. И у человека основная ветвь развития идет в касино, но параллельно с этим он начинает танцевать сон, что дает ему более мягкое введение в касино, а румба развивает тело, что придает танцору возможность танцевать касино намного пластичнее.

[Tatic]

Я рад ответу Сергея. Во первых потому что мы встретили полное понимание по поводу наполнения и использования таких слов как Сальса и Тимба. Второе, его фраза «"Касино" действительно белый танец, в котором нет афро.» - это очень честная фраза, которая подтверждает тезисы моей статьи. Третье, меня очень впечатлила эта фраза: «то, что преподают сейчас кубинцы в Европе - это коммерция, а с другой стороны апгрейд уже существующей традиции». По крайней мере из нее мне понятно, что на Кубе такого апгрейда никто не делал. Это тоже очень честно… Для меня всегда Куба была камертоном, на который я ровнялся. Я впервые увидел Касино на Кубе и после продолжил обучение там в течении 4 лет. И вы знаете.. кубинцам которые там живут – им все равно что танцуют в Европе… Я остаюсь с таким же мнением и присоединяюсь к ним…
По поводу музыки: тезис, что танец должен отражать музыку вполне правомерен. Только вот трактовка отражения может отличаться. И тут важно понять как меняется танец и как меняется музыка. Несколько примеров: Возьмем кубинский Сontradanza в нем используется западно-африканский ритм Cinquillo. И что? какой делаем вывод? На основании этого мы должны в Сontradanza вставлять Афро? Давайте попробуем – Афроданс получиться)) По поводу синтеза белых и черных.. когда африканский ритм Cinquillo соединился с ровным европейским ритмом возникло Baqueteo – предшественник ритма клаве. Синтез уже произошел.. может не стоит ничего мешать? Конгри из белого риса и черной фасоли уже давно готово!) Тут как бы не испортить блюдо… Так вот, если в Дансоне звучит Baqueteo – на основе африканских ритмов, так это значит мы туда лепим Palo?? Эти примеры, говорят, что изменение в музыке не приводит автоматически к изменению танца. То есть, конечно, танец меняется, но не так формально: «слышим Румба клаве- танцуем румбу» - мир искусства все таки тоньше..
Касино в себе содержит базу Son Urbano и Cha-cha-cha, движения Руэды, элементы Мамбо, пластика Румбы, движения из Рок-н-ролла и Твиста, то есть вполне сочная смесь разных танцев..
По поводу узлов.. изначально касино белые танцевали просто.. http://www.youtube.com/watch?v=UJNypLfz9gU самые сложные фигуры это Сетента и Сомбреро. А вот узлы как раз и есть африканских нотки в Касино. После 1979 года, когда Para Bailar Casino выйграли Hermanos Santos, касино становиться очень популярным среди афрокубинского населения и именно дальнейшее усложнение Касино произошло под влиянием кубинских негров. УЗЛЫ ЭТО НЕГРИТЯНСКИЙ СТИЛЬ. Так танцуют или танцевали Рафаель Баро, Хосе Луис Ортез и Янек Ревилья…
Сергей пишет: «Я же говорю, про новый стиль танцевания кубинских танцев» ВОПРОС К СЕРГЕЮ: КАК НАЗЫВАЕТСЯ СТИЛЬ, КОТОРЫЙ ВЫ ТАНЦУЕТЕ? Если ты сам подтвердил, что в Касино Афро нет, Сальса и Тимба это не танцы… Как это называется? Где об этом можно почитать?
По поводу эволюции я готовлю ответ…

[Olgerd]

Originally Posted by Tatic

По поводу синтеза белых и черных.. когда африканский ритм Cinquillo соединился с ровным европейским ритмом возникло Baqueteo – предшественник ритма клаве. Синтез уже произошел.. может не стоит ничего мешать? Конгри из белого риса и черной фасоли уже давно готово!) Тут как бы не испортить блюдо… Так вот, если в Дансоне звучит Baqueteo – на основе африканских ритмов, так это значит мы туда лепим Palo?? Эти примеры, говорят, что изменение в музыке не приводит автоматически к изменению танца.

Разумеется всегда есть вопрос уместности. Есть примеры тимбы, где играют ритмы бата, или почти вся песня посвящена оришам. В этих случаях вполне уместно танцевать одного из ориш, например, в качестве соло вставки (обычно недолгой).

Originally Posted by Tatic

То есть, конечно, танец меняется, но не так формально: «слышим Румба клаве- танцуем румбу» - мир искусства все таки тоньше..

Конечно тоньше. Ну а если в музыке играет вставка чистой румбы? Танцевать касино невозможно все равно - тупо не получится, т.к. ритмическая основа другая в музыке.

[Tatic]

Да, в таких случаях, конечно, если звучит явная румба - танцуем румбу) но речь была не об этом..

[Olgerd]

Originally Posted by Tatic

Да, в таких случаях, конечно, если звучит явная румба - танцуем румбу) но речь была не об этом..

А Сергей примерно это и написал - румба-клаве и ритм гуагуанко на конгах. При условии, что мелодия, соло, или другие инструменты ритм-секции их не забивают, получается практически румба.

Кстати, интересный факт. До появления "зонтика" под названием сальса, музыканты пользовались термином "гуагуанко", для обозначения поджанра сальсы, в котором были румба-клаве и ритм гуаганко на конгах. И даже современные инструкторы, преподающие NY, не стесняются в соло вставлять некое подобие румбы в этом случае (насколько умеют, конечно). Вдумайтесь - инструкторы преподающие линейку, даже не касино.

[Laaluu]

Originally Posted by Olgerd

Кстати, интересный факт. До появления "зонтика" под названием сальса, музыканты пользовались термином "гуагуанко", для обозначения поджанра сальсы, в котором были румба-клаве и ритм гуаганко на конгах. И даже современные инструкторы, преподающие NY, не стесняются в соло вставлять некое подобие румбы в этом случае (насколько умеют, конечно). Вдумайтесь - инструкторы преподающие линейку, даже не касино.

Желательно бы пару ссылочек.
Но, согласитесь, что гораздо чаще встречается другое наименование музыки, а именно сон+ что нибудь еще.
Да хотя бы, то же гуагуанко
http://www.youtube.com/watch?v=mJoz1PzQPUM, кстати, барабаны конги хорошо видны и не смотря на слово гуагуанко играют на них как для сона.
А что танцуют при этом
http://www.youtube.com/watch?v=TZyPWLgoKoo