Нужны ли конкурсы танцев?

[Olgerd]

Возможно в Европе больше тяготеют к шоу, к "спортивной бальности" в танце, и может быть поэтому и не востребованы корни танца, его социальность во всех смыслах этого слова. Кубинцы видят, что хавает пипл, и просто не идут поперек течения.

[Ancl_Ali]

Порочна сама идея конкурса по социалке. Ибо - хоцца и правильно и ещё "что-нибудь этакое с прибамбасом".
Комплексы человеческие не позволяют долго идти к успеху на танцполах вечеринок, а потом ещё и постоянно ежечасно развиваться, чтобы этот успех удержать.
А посему - вот такие шедевры: Salsa cubana - Gare 2007 - YouTube
С точки зрения самых что ни на есть правильно-социально-этнически-культурно-аутентичных регламентов - всё идеально. А по факту: источник вдохновения для бескомпромисных "потрошителей" на вечеринках

Последнее время всё чаще проявляется тенденция привлекать в судейство именитых танцоров для придания веса таким действам. Но - эти танцоры (преподы, инструкторы) такие же коммерческие люди и тактично похвалят участников и организаторов и со своими честно заработанными деньгами рванут подальше от этих "продвинутых" чемпионов.

[Victoria]

Ancl_Ali, никто никого никуда не утащит, если человек сам того не захочет, ага?

Что толку ругать кого-то? И что теперь, будете запрещать так танцевать? И говорить уже нельзя, докатились! Вот уж действительно совком повеяло. Всеобщий осуждам! Те, кто запрещает, в тупик зайдут неизбежно. Запреты пойдут, а потом наказания, что ли? Кому надо и интересно, всё равно будут в конкурсах участвовать или в бальную сальсу уйдут. По вашей логике и линейные стили тогда тоже можно объявить извращением сальсы, многие танцоры касино так и думают, говорят об этом, и смеются над этими стилями.

Если есть такое слово конкурс, незачем дебаты разводить на 100 страниц. Есть конкурсы, значит, и нужны. И чем так страшно и чем конкретно не устраивает ОРТО, никто так и не сказал. В моём видео - обыкновенный сценичный номер, без бальных прибамбасов, и если представить на месте юниоров наших известных танцоров где-нибудь на выступлении, все бы ещё ура! кричали. )) Организаторы конкурсов "Дебют" молодцы, организовали их именно для начинающих танцоров социальных парных танцев, и с этого года будут проводить регулярно каждые два месяца. Кто желает, тот может участвовать, как соло, в паре, или в руэде.

Что касается меня, ой, супер, и не воспринимайте меня всерьёз, всем будет лучше! ))) Самое главное, чтобы люди воспринимали всерьёз не меня, а сальсу NY конкретно в Москве. Для многомиллионного города 60 человек - это сильно! ))) Из которых 80% девочек, и половина - лажающие ученики. Не ну, может, классно чувствовать себя главным петухом в курятнике, и думать, что всё прекрасно, я не знаю, да это только если смотреть с этой точки зрения. Мне лично неинтересно, иногда просто скучно. Поэтому, когда могу, я езжу в Питер, в котором намного больше танцоров линейных стилей (хотя город в сто раз меньше Москвы!), там и приглашают, и не отказывают, и не хамят.

А преподаватели вместо того, чтобы осуждать и ругаться, свою энергию направили бы лучше на популяризацию своего стиля. Участвовали в конкурсах и выступлениях на различных презентациях, на открытых площадках, благо их в городах полным полно. Если вы так любите свой стиль, докажите это, сделайте что-нибудь для стиля, а не для себя. Любите искусство в себе, а не себя в искусстве! )))

[Laaluu]

Виктория, я по большому счету не против попрыгать и под эгидой ОРТО.
Дайте пожалуйста координаты ОРТОшных вечеринок, куда можно придти потанцевать.
Прям, интересно, сколько же танцоров на этих вечеринках, если на наших, социльных 60 человек, это так, ничтожнейшая величинка

[Lana]

Originally Posted by Victoria

Если есть такое слово конкурс, незачем дебаты разводить на 100 страниц. Есть конкурсы, значит, и нужны.

Victoria, правы Вы, правы, есть такая буква такое слово, вот только про "нужность" этого слова в социальных танцах... уж позвольте не согласиться.
Не далее как на прошлых выходных ездила в Клайпеду, вроде как на фестиваль, да угодила на вечеринках на конкурс. Понятно, что ОРТО к этому конкурсу ну никакого отношения не имело, а вот впечатления...
Если раньше мне просто не очень нравилась идея "конкурс в социальных танцах", то теперь я просто настаиваю на запрете этих самых конкурсов. Никакого развития они не приносят!
Что получилось в Клайпеде, результат наблюдения:
1. Пары заучили танец для конкурса и выдают заученный набор движений под любую музыку, в лучшем случае меняя темп исполнения. Могла играть как сальса, так и любая другая музыка, они все равно бы исполнили бы "свой танец".
2. Не сильно научившись танцевать и держать ритм, за-ради зрелищности в номер засовываются всякие разные поддержки, что опять таки не привело к музыкальности номера.
3. Партнерша четко зная, что за чем следует в танце, опережает не только музыку, но и ведение партнера. А зачем его ждать? Она и так все может сама сделать. Партнер, зная, что партнерша и так все сделает, не напрягается с ведением. Как следствие ведение/следование в паре вообще отсутствует.

Ну а результат всей этой подготовки к конкурсу вывалился на танцпол при танцах в перерывах между этапами конкурса.

[Corizza]

Lana, мне кажется вы сейчас говорите не о вредности конкурсов в социальных танцах а о вредности подобного подхода к проведению конкурсов в социалке. Как мне кажется, это уже задача организаторов не допускать подобного (заученных номеров, обилие поддержек и трюков, отсутствие взаимодействия танца с музыкой).
Вон, Laaluu видео выложил с конкурса - вполне себе соответствует и духу и эстетике Значит можно сделать выступление в конкурсе по сальсе и социальным и красивым одновременно.

[Lana]

Corizza, не совсем. Да, такой подход к конкурсам в социалке безусловно вреден, но именно он и превалирует. Так мне кажется, по крайней мере. Видео, которое выложил Laaluu, все же единичный пример, а сколько видео совершенно другого порядка?

[Lekaveh]

В Турции очень развиты конкурсы. Конкурсные выступления конечно врядли понравятся, но эти же люди на танцполе совершенно другие. Им конкурсы помогли в развитии. Есть конечно обратные примеры и скорее всего даже больше.

Я всё же продолжаю считать, что всё это индивидуально.

Если же говорить в общем, то рассуждения нужны ли конкурсы или нет бессмысленны. Люди живут в разных странах, в разных условиях, с отличающимся отношением к танцам, с разным уровнем развитости танца. Да в одной и той же стране на одном этапе конкурсы могут дать толчок, на другом быть во вред.

Москве я думаю конкурсы не нужны. Конкурс должны организовывать ведущие педагоги, так как только они могут адекватно направить конкурсантов и определить дух в котором пройдёт конкурс, а если они считают что это не нужно, то и в разговорах нет смысла.

В Баку ситуация другая. У нас после конкурса люди стали понимать, что музыкальность, это не только слово в словаре, а акробатика это просто украшение, но не более, а мильон связок - это не танец. Говорили об этом давно, но только конкурс начал менять сознание людей. Вроде парадокс, но вот так и получилось.

[Павел Собирай]

видео Laaluu, в моем понимании, совсем не ориентир для социальности.
партнер танцует такие же затанцованные связки, но другие и в произвольной последовательности. просто делает это в иной идеологии и на основе другой технике.
НО! чего в танце нет от социальности ( во всяком случае в моем понимании).
1. нет музыкальности. попадание в ритм не имею в виду. пара танцует игнорируя все акценты, всю музыку.
2. нет развития. ни отношения, ни идеи, ни музыки... ничего. просто долгий набор однообразных фигур под ритм.
3. узлы. набор движений в принципе скуден (но это наверное такой период развития сальсы был в стране), но они же почти не расцеплялись. и зачем узлы, если не можешь их сделать качественно с импровизации?
4. удовольствие. для дискотеки да, для выступления надо качать побольше. конечно, не натужно и противоестественно, а открыто и задорно. этого не было.
5. импровизация. здесь ее не намного больше, чем в предыдущих критикуемых видео.

[Laaluu]

Originally Posted by Павел Собирай

2. нет развития. ни отношения, ни идеи, ни музыки... ничего. просто долгий набор однообразных фигур под ритм.

Я даже обсуждать это не буду. Даже кучу шоу номеров ставят без всякого развития, завязок, развязок и повязок.
Тут вам бы с Викторией поговорить, она сторонник превращения социального танца в высокое искусство, когда стопы плачут а натянутая улыбка выражает страсть и прочие эмоции, а под конец партнершей вытирают пол, чтоб значит следующей паре было чище, типа лебедь умирает.

В социалке, по моему мнению, в основе общение в движухе. А не выразительные образы движухи.