Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 12.08.2014, 14:36   #1
Alena
 
Alena's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Но мне кажется, что вопрос был поставлен с целью поддать сомнение цитируемый источник. Возможно, конечно, я ошибаюсь. Уж простите.
Вопрос , скорее был задан, чтобы привлечь внимание к тому, что на Кубе ежегодно выпускают несколько групп с дипломом "профессиональный танцор и преподаватель народного танца" , почему мы должны ориентироваться на мнение одного - единственного?)
Не суть важна , кого именно, Янека или Йоэла Марерро?))
т.е. есть ISA, который существует, если не ошибаюсь, с 1961г, в нём преподают Popular Dance (Danza Folklórica), в том числе и мамбо.
На основании чего делать "Вывод: Мамбо не традиционный народный танец"?
На кубинских дискотеках не танцуют?))
Так они и ча-ча-ча и сон не танцуют, как правило Музыканты играют, а на танцполе ни одной пары нет, либо специально подготовленный показательный номер)
И на наших дискотЭках тоже народные не танцуют, это не показатель)

Last edited by Alena : 12.08.2014 at 15:18.
Alena is offline  
Old 12.08.2014, 17:37   #2
Tatic
Banned
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by Alena View Post
Вопрос , скорее был задан, чтобы привлечь внимание к тому, что на Кубе ежегодно выпускают несколько групп с дипломом "профессиональный танцор и преподаватель народного танца" , почему мы должны ориентироваться на мнение одного - единственного?)
Не суть важна , кого именно, Янека или Йоэла Марерро?))
т.е. есть ISA, который существует, если не ошибаюсь, с 1961г, в нём преподают Popular Dance (Danza Folklórica), в том числе и мамбо.
На основании чего делать "Вывод: Мамбо не традиционный народный танец"?
На кубинских дискотеках не танцуют?))
Так они и ча-ча-ча и сон не танцуют, как правило Музыканты играют, а на танцполе ни одной пары нет, либо специально подготовленный показательный номер)
И на наших дискотЭках тоже народные не танцуют, это не показатель)
Вот вы почему то игнорируете, то что я написал. Не могу понять почему)
Tatic is offline  
Old 12.08.2014, 19:12   #3
Alena
 
Alena's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Вот вы почему то игнорируете, то что я написал. Не могу понять почему)
Ммм, мне сейчас сложно отыскать цитату из контакта, где вы пишете "о некоторых неграмотных кубинцах, которые не умея танцевать, вырвались в Европу и втюхивают белым аборигенам афро за евро", примерно такой текст был, разве не так?))
У Тамайо нет хореографического образования, он сейчас преподаёт во Франции, в том числе и афро, вставляет румбу, когда танцует сальсу/касино, и даже выпустил диск "Salsa con rumba" вместе с Исмарай Аспирина
И как понять из всего этого , кто кошерен, а кто нет?))
Оговорюсь сразу, первое- я считаю Йоанниса шикарным танцором, и второе-меня лично совершенно "не прёт" с афро)
Просто я не приемлю ограничений - вот это правильно, а вот это- категорически нет в молодом, динамично развивающемся танце, особенно если сами кубинцы не пришли к единому мнению и не выпустили какой-нибудь "Единый международный кодекс касино"
Бальникам хорошо)))), у них такой международный свод правил есть:"Лицом по линии танца, спиной по линии танца, стопы развёрнуты под 45" к линии танца")))
Но мы вроде о социальных танцах говорим?)
Alena is offline  
Old 12.08.2014, 12:20   #4
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 12,200
Blog Entries: 155
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Alena View Post
Марреро, на которого Вы ссылаетесь, не имеет хореографического или культурологического образования?
Честно говоря, есть у Йоэля Марреро специальное образование — вопрос, который заботит меня меньше всего. В этом моя позиция сходна с высказанной Александром… хотя и не полностью. Так, например, для кого-то Александр считает необязательным наличие диплома о специальном образовании (и это разумно — Моцарт, как известно, тоже консерваторий не заканчивал); с другой стороны, тот же Александр говорит о необходимости сертификации преподавателей кубинской сальсы касино под эгидой его, Александра, школы. Но это так, к слову.

Поэтому лично я хочу задать Александру вопрос несколько иного плана. Как известно, по любому вопросу может быть несколько разных мнений — в равной степени хорошо аргументированных. Насколько я помню, школа Александра начиналась как Сальса-колледж Янека Ревильи (или даже Академия латиноамериканских танцев Янека Ревильи):
Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Сальса-колледж (Salsa Colegio) - это школа латиноамериканских социальных танцев чемпиона мира Янека Ревильи.

Школа латиноамериканских танцев – место, где любой человек может научиться владеть своим телом, приобрести особую пластику и грациозность. Обучение в Академии латиноамериканских танцев ведется по методике Янека, обучаем и танцуем мы со вкусом и наслаждением.

В нашей академии и колледже преподают только чемпионы, которые не раз выигрывали национальные чемпионаты - этим мы выгодно отличаемся от других школ. Это увлеченные люди, которые с радостью и в очень доступной форме покажут вам как танцевать социальные латиноамериканские танцы, а именно те, которые танцуют на Кубе:
  • Сальса-касино,
  • Сон,
  • Бачата,
  • Ча-ча-ча,
  • меренге,
  • румба,
  • реггетон,
  • также вы изучите кубинскую пластику, стилистику и перкуссию.
Для подготовки к поступлению в АЯР создан колледж кубинской сальсы (Salsa Colegio). В этом колледже мы изучаем основы касино и пластики и в первую очередь он ориентирован на начальный и средний уровень.

Колледж кубинской сальсы - это, наверное, самый веселый и страстный этап в вашем изучении кубинской сальсы, это этап - когда хочется познавать все самое новое и с радостью спешить на следующую сальсатеку! Единожды окунувшись в прекрасный мир головокружительных телодвижений, сальса навсегда останется в вашем сердце. Этот танец полностью перевернет восприятие вашего внутреннего мира!

yaneksalsa.com.ua
Простите за длинную цитату.

То есть в начале 2011 года Александр ещё признавал существование кубинской сальсы, а эталоном «правильной сальсы» для него был Янек Ревилья. Александр с большой энергией давал своим ученикам сальсу «по Янеку» — и, говорят, многих чемпионов Украины вырастил.

Но времена меняются. Теперь новым кумиром Александра стал Йоэль Марреро, для которого «африканские штучки» в танце Янека — это ересь. В этом, хочу отметить, нет никакого криминала: времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. Взгляды Марреро на кубинский танец Александр подробно изложил в первом сообщении этой темы. Интересующиеся могут также посмотреть подборку видео, которую сделал на Ютьюбе Йоэль, озаглавив её «Basura en el casino» (т. е. «Мусор в касино»). Бóльшая часть клипов в этой подборке — видео именно Янека Ревильи.

Как я уже сказал, изменение со временем точки зрения на какой-то предмет я не считаю криминалом. Но вот что меня реально напрягает — это сектантство какое-то, что ли: вот в 2011 году Александр учил людей тому, что только Янек и его манера танца — единственно правильная; а сейчас — что нет бога, кроме Марреро, а Александр — пророк его. А все, кто не согласен, — еретики и не заслуживают Царствия Небесного сертификата.

Вот я, собственно, о чём хотел сказать.
v.radziun is offline  
Old 12.08.2014, 14:23   #5
Tatic
Banned
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Честно говоря, есть у Йоэля Марреро специальное образование — вопрос, который заботит меня меньше всего. В этом моя позиция сходна с высказанной Александром… хотя и не полностью. Так, например, для кого-то Александр считает необязательным наличие диплома о специальном образовании (и это разумно — Моцарт, как известно, тоже консерваторий не заканчивал); с другой стороны, тот же Александр говорит о необходимости сертификации преподавателей кубинской сальсы касино под эгидой его, Александра, школы. Но это так, к слову.

Поэтому лично я хочу задать Александру вопрос несколько иного плана. Как известно, по любому вопросу может быть несколько разных мнений — в равной степени хорошо аргументированных. Насколько я помню, школа Александра начиналась как Сальса-колледж Янека Ревильи (или даже Академия латиноамериканских танцев Янека Ревильи):

Простите за длинную цитату.

То есть в начале 2011 года Александр ещё признавал существование кубинской сальсы, а эталоном «правильной сальсы» для него был Янек Ревилья. Александр с большой энергией давал своим ученикам сальсу «по Янеку» — и, говорят, многих чемпионов Украины вырастил.

Но времена меняются. Теперь новым кумиром Александра стал Йоэль Марреро, для которого «африканские штучки» в танце Янека — это ересь. В этом, хочу отметить, нет никакого криминала: времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. Взгляды Марреро на кубинский танец Александр подробно изложил в первом сообщении этой темы. Интересующиеся могут также посмотреть подборку видео, которую сделал на Ютьюбе Йоэль, озаглавив её «Basura en el casino» (т. е. «Мусор в касино»). Бóльшая часть клипов в этой подборке — видео именно Янека Ревильи.

Как я уже сказал, изменение со временем точки зрения на какой-то предмет я не считаю криминалом. Но вот что меня реально напрягает — это сектантство какое-то, что ли: вот в 2011 году Александр учил людей тому, что только Янек и его манера танца — единственно правильная; а сейчас — что нет бога, кроме Марреро, а Александр — пророк его. А все, кто не согласен, — еретики и не заслуживают Царствия Небесного сертификата.

Вот я, собственно, о чём хотел сказать.
Может этому посвятить другую тему. например идолы Александра?) По поводу информации- действительно она приходит не вся и не сразу, а порциями.. надо было съездить на Кубу купить пару книжек, потом найти новые источники, пообщаться со многими авторитетами. Такими как Эрик Турро, Марио Чарон Альварес, Сантос, Йоел, Пачеко. Пепе Арготе, Барбара Бальбуенья и .др. чтоб прийти к тем выводам, которые я тут изложил. Так, что пантеон у меня не хуже чем у кого либо)) я черпаю информацию из разных источников. Переосмысление определенных моментов дается в нашей среде не просто, тем более оно встречает очень сильное сопротивление в нашей среде. Для меня камертон это Куба.. там надо черпать источники и вдохновение!) Поэтому я туда собираюсь снова. А по поводу идолов - советую отвыкать от них.. Именно по этому я не очень поддерживаю логику типа: "Хорхе посоветовал биодобавки на семинаре по румбе, давайте теперь их употреблять." Своими мозгами надо мыслить...но для этого нужна определенная база. По поводу Янека - у него есть несколько этапов развития, он трижды менял свой стиль и танец. Вот первые два этапа это то, что мы любим и продолжаем использовать. А вот, когда пришла мода на Афро он не будучи специалистом в этой области на скоро подучив несколько движений, ( при его таланте это не сложно) прогнулся под эти рынком... пусть человек зарабатывает у него семья в конце то концов..но повторять слепо мы это не хотим..
Tatic is offline  
Old 12.08.2014, 14:39   #6
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 12,200
Blog Entries: 155
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
А по поводу идолов - советую отвыкать от них.
Александр, боюсь, что Вы не совсем внимательно прочли то, что я написал Ещё раз: я не против того, чтобы Ваша точка зрения изменялась (это нормально), а против того, что свою точку зрения Вы пытаетесь представить как единственно правильную.

PS: Чтобы внести полную ясность: фанатом Хорхе я не являюсь, танцую православное традиционное касино. Так что насчёт афро, румбы и Хорхе — это явно мимо цели.
v.radziun is offline  
Old 12.08.2014, 17:30   #7
Tatic
Banned
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Александр, боюсь, что Вы не совсем внимательно прочли то, что я написал Ещё раз: я не против того, чтобы Ваша точка зрения изменялась (это нормально), а против того, что свою точку зрения Вы пытаетесь представить как единственно правильную.

PS: Чтобы внести полную ясность: фанатом Хорхе я не являюсь, танцую православное традиционное касино. Так что насчёт афро, румбы и Хорхе — это явно мимо цели.
Ув. Виктор - мои выводы никак не направлены против Вас лично. У меня нет цели атаковать кого-то лично. Я конфрантирую с идеями или концепциями. По поводу "православия". То, что я говорю, я считаю правильным. Разве у Вас это не так? недавно прочитал у Вас в группе:" Здесь же у нам хоть и в неформальной обстановке, но присутствует спикер. Мы можем его спрашивать, можем с ним спорить или не соглашаться, однако, именно ответы и мнение Виктора мы будем считать основным результатом нашего чаепития."...
Tatic is offline  
Old 12.08.2014, 18:16   #8
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 12,200
Blog Entries: 155
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Вы ошибаетесь — группа не моя: она создана школой «Бумбокс», организатором моего семинара в Москве 12 июля сего года. Соответственно, и текст не мой.

Что касается «православной сальсы» — конечно, у меня есть своё представление о том, как возник тот или иной музыкальный либо танцевальный стиль, какие факторы на это влияли. Но — и это очень важный момент! — я стараюсь держать в голове разные версии и доказательства. Соответственно, и на семинарах я рассказываю о разных взглядах на ту или иную проблему. Кто был на моих семинарах, я думаю, не даст соврать.

Просто для примера — в чём разница между Вашим и моим подходом — позволю себе прокомментировать Ваш вчерашний пассаж о происхождении музыки мамбо.
Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
В 1939 году Orquesta Arcano Y Sus Maravillas состоялась премьера Дансона, в последней части композиции была включена секция с более быстрым ритмом, чтобы удовлетворить самых требовательных танцоров, которые требовали чего то большего, чтобы бы показать свои возможности на танцполе. Этот Дансон, Ореста Лопеса был назван Mambo, и это был новый известный музыкантам жанр под названием "Дансон нового ритма." И, несмотря на противоречивые мнения, эта дата оценивается как появление музыкального ритма Мамбо.
Я же говорю о том, что всё было много, много сложнее и неоднозначнее.

В этом и состоит разница в наших с Вами подходах к истории кубинской музыки.
v.radziun is offline  
Old 12.08.2014, 19:55   #9
Tatic
Banned
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

я прочел ссылку еще раньше. Я ознакомился с Вашей точкой зрения. Но пока не нашел оснований менять свою. Поэтому написал, то что написал. Ну и меня тут даже не интересует так конкретно прохождение музыки Мамбо, и я говорил о ритме Мамбо. Сколько о танце. Мамбо как танец был создан профессиональным хореографом Родни в 1947 году, для таких же хореографов. Вот исторический факт. На Кубе ставят и Сон и Ча-ча-ча - видно Алена вы не посещали Casa de La Musica, а вот Мамбо нет. Покажите мне хотя бы 3-4 видео где простые кубинцы на дискотеке в клубе танцуют Мамбо. Я прошу именно на дискотеке, не на сцене, на на уроках и фестах не под запись видеокамеры. А в естественной среде - диско - как вы говорите соушел. Слушаем http://www.youtube.com/watch?v=25lAKLUcE8o
Tatic is offline  
Old 12.08.2014, 20:26   #10
Alena
 
Alena's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
На Кубе ставят и Сон и Ча-ча-ча - видно Алена вы не посещали Casa de La Musica, а вот Мамбо нет. Покажите мне хотя бы 3-4 видео где простые кубинцы на дискотеке в клубе танцуют Мамбо. Я прошу именно на дискотеке, не на сцене, на на уроках и фестах не под запись видеокамеры. А в естественной среде - диско - как вы говорите соушел. Слушаем http://www.youtube.com/watch?v=25lAKLUcE8o
Александр, я не говорю, что ча-ча-ча не ставят, я говорю, что не танцуют под него))
Quote:
Так они и ча-ча-ча и сон не танцуют, как правило Музыканты играют, а на танцполе ни одной пары нет, либо специально подготовленный показательный номер)
Были мы в обоих гаванских Casa de La Musica, в 1830, в Casa de La Trova в Тринидаде и в Сантьяго, в Casa Traditional, в Patio de los Dos Abuelos и т.д.))
Сон танцевала приглашённая пара в костюмах в Сантьяго в Casa de La Trova, ча-ча-ча Тимур с Региной , хотя музыку слышали везде)
Alena is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Сертификация преподавателей касино Tatic Болтаем по делу 79 22.11.2014 01:50
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
Новая книга о касино Tatic Болтаем по делу 7 30.10.2014 11:36
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 08:04.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025