Развитие танца

[v.radziun]

Я бы хотел развернуть нашу дискуссию немного в другую сторону (возможно, выделим её потом в отдельную тему — как дело пойдёт).

Лаалуу затронул довольно интересный вопрос — о критериях того, что есть «правильная» сальса, а что — нет. С одной стороны, мысль о существовании неких «носителей высшего знания» (для Лаалуу это администратор сайта Сальса.ру и ещё несколько человек) мне представляется смешной (а Павел Собирай, как я понял, меня в претензиях на такое «носительство» подозревает, выдвигая, в свою очередь на роль «носителей высшего знания» неких неназванных кубинцев).

С другой стороны, должны же быть какие-то критерии — что такое «правильная» сальса. Я для себя вычленил два основных критерия «православности», «кошерности» и «халяльности» сальсы.

Первый критерий — социальность сальсы. О чём он, этот критерий? — О том, что сальса не является неким видом спорта (в отличие от спортивных бальных танцев), а значит — постоянно изменяется и, следовательно, стилистические границы её размыты.

Второй критерий выглядит какой-то странной рекурсией — «правильной» сальсой является то, что принято считать правильным в мировом сальса-контексте. Погодите ломать дубины о мою голову, я сейчас поясню, что имею в виду.

В принципе, это тот же самый разговор о сальса-моде, который затронул Тимур двумя, кажется, страницами выше. Локальный танцор из какого-нибудь Урюпинска может изобрести какой угодно стиль сальсы (оставим в стороне «Волга-стайл» — будем считать, что наш урюпинский танцор действительно очень крут). Но, не будучи частью мирового сальса-контекста, этот стиль не будет признаваться другими собственно сальсой — именно в силу того, что сальса-мода делается не у нас. Хотим мы этого или нет, но сальса всё же порождение латиноамериканской культуры — понимая её более широко, чем культуру стран Латинской Америки. На мой взгляд, латиноамериканское сообщество в США сделало для развития сальсы не меньше, чем Куба или Пуэрто-Рико.

Поэтому «правильной» сальсой будет считаться мировой мейнстрим, ориентированный на ось «США — Латинская Америка» (о которой говорил Антон), хотим мы этого или не хотим. В случае касино прицел будет смещён в сторону Кубы, в случае ЛА и НЙ — в сторону Штатов. Именно эта стихийная самоорганизация и позволяет сальсеро из разных стран более-менее комфортно танцевать друг с другом.

PS: Отсюда, кстати, следует простой вывод: не надо замыкаться в рамках локальной сальса-тусовки; надо стараться больше копать современный мировой опыт, историю сальсы и т. п.

[Retaco]

Originally Posted by v.radziun

... простой вывод: не надо замыкаться в рамках локальной сальса-тусовки...

Хорошо сказал! В точку!
В социальном танце важно ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Танец в разнообразных тусовках приведет к тому, что движения сведутся к оптимальным, самым удобным для партнеров и, неожиданно, натурально красивым (без бальных страз)

[Maryta]

Вить, здорово написал!
И тогда, исходя из первого критерия, сальса никоим образом не исключает внедрения в неё каких-то фишек/элементов стиля других танцев, а соотнесение со вторым критерием будет как бы держать сальсу в рамках сальсы, не превращая её в пресловутую эклектику.
Это я к наболевшему вопросу о смешении стилей )

[Timurito]

Все верно, Виктор. Единственное - думаю, даже (или тем более) хорошим танцорам из Урюпинска не хочется замыкаться и следовать исключительно моде из США/Кубы/Европы. Хочется также изобретать и творить свое - ну, разумеется, чтобы было в рамках стиля.

[v.radziun]

Originally Posted by Timurito

Все верно, Виктор. Единственное - думаю, даже (или тем более) хорошим танцорам из Урюпинска не хочется замыкаться и следовать исключительно моде из США/Кубы/Европы. Хочется также изобретать и творить свое - ну, разумеется, чтобы было в рамках стиля.

Тимур, пусть изобретают — только пусть сперва овладеют в совершенстве мировым опытом (а не опытом одного, пусть даже весьма титулованного, танцора). Ну и да, про рамки стиля пускай не забывают. Хотим мы того или нет, но сальса-мейнстрим формируется не в Урюпинске.

[frek]

Откуда однако такое желание творить? Или скучно пытаться разобраться в бесконечных пластах того, что уже есть?

[Tony]

Originally Posted by frek

Откуда однако такое желание творить? Или скучно пытаться разобраться в бесконечных пластах того, что уже есть?

"Чукча не читатель, чукча писатель"

[Laaluu]

Originally Posted by frek

Откуда однако такое желание творить? Или скучно пытаться разобраться в бесконечных пластах того, что уже есть?

Мне, кажется, это склад характера такой.
Научиться по-быстрому всем стилям, а когда закончатся начать творить.
Ведь, не случайно, были недоумения по поводу 7 лет изучения 1 стиля, причем, активного.
Так, сказать, расти и расширяться, не ковырять вглубь.
Я бы посоветовал, заняться другими танцами, танго, линди, хастлом, бальными, джазом, балетом, рок-н-роллом. Очень помогает от чрезмерного роста.
Хотя, некоторые уже и это изучили . Тут я сдаюсь, пусть растут, а я в шахту.


О кошерности сальсы.
Виктор сказал хорошо, вот только , сидит во мне чувство, что социальность,- это уже частный случай исполнения кошерной сальсы.
Может выглядеть, как угодно и даже совсем не по-сальсовски, тот же волго стайл или опен-мост в Мск.
Потому, я и прислушиваюсь к мнению "носителей знания", а танцую на сальсатеке очень вольно.
Обозвать это новым стилем или продвигать, как развитие сальсы, даже в голову не приходит. Поэтому,
- отношусь с большим подозрением ко всяким новым стилям, а не мешанина ли это всякой всячины ( знаем, пользуем )?
- меня не мучают вопросы глобального развития сальсы.

[v.radziun]

Originally Posted by frek

Откуда однако такое желание творить?

Погодите, само по себе желание творить — это замечательно. Но только матчасть надо сперва выучить настоящим образом.

Я где-то читал о Марке Шагале вот какую историю. Его ученики всё удивлялись, как он такие картины пишет? И всё искали каких-то неожиданных пейзажей, ярких сцен — творить хотели, ага. А Шагал просто шёл на улицы Витебска — и создавал из ничего, из обыденной жизни, из «базы» шедевры.

[Timurito]

Originally Posted by frek

Откуда однако такое желание творить? Или скучно пытаться разобраться в бесконечных пластах того, что уже есть?

Денис, первая твоя фраза обескураживает.
Смотрю я на вас и удивляюсь, ребята. Вроде большую часть вас лично знаю, видел, общался. А тут странные вещи пишете, ей-Богу.

Я где-то сказал, что не надо матчасть учить? Я где-то удивился, что можно 7 лет изучать один стиль?
Надо. Можно.
Но так же можно и даже нужно придумывать, импровизировать и потом самые удачные импровизации грамотно оформлять и подавать ученикам. Это и есть творчество педагога и танцора, а не только заучивание чужого материала, которое тоже, конечно, необходимо. Я думал, это что-то вроде "дважды два четыре".
Или вам просто очень хочется поспорить?
Антон, Денис, вы что, никогда не придумывали сами связок, движений, стайлинга? Простите, не поверю.

А когда я спрашивал у Павла Собирая, где он столькому научился, он ответил: "Мы очень много танцуем и тусуемся, движения придумываются сами собой". Думаю, это нормально, нет?