Сальса vs реггетон vs бачата

[Eugene]

Originally Posted by Laaluu

Или сальса+зук, что были этим летом на мосту.

Не думаю, что зук следует считать посторонним танцем. Он вполне вписывается в сальсатеки. Как и бачата.
Ну, мне так кажется.

[bailaraton]

Originally Posted by Eugene

Так. А почему перестали ругать реггитон? Так бодро тема начиналась...

Всем давно надоело.
(В этом месте должна была стоять ссылка на Луркоморье. )

Originally Posted by Eugene

В Москве, как я вижу, реггитон сальсе больше не конкурент, слава богу. Загнан в резервации и успешно заполняет нишу "клубного разврата".
Бачата, разумеется, прекрасно прижилась, сейчас попытки вписаться делает зук. Не знаю, как у него получится, но шансов у него на сальсатеках явно больше, чем у реггитона.

Причина достаточно проста.
Люди, сами по себе танцевать не умеющие, пришли и научились танцевать в паре.
Ни индивидуальности, ни фантазии, ни пластики им это не прибавило.
Реггетон оставляет этих людей без спасительной соломинки, за которую можно ухватиться.
Без пары.

Originally Posted by Eugene

Позволю себе ещё высказать мысль по поводу любви к реггитону девочек и нелюбви к нему же мальчиков. Кажется, её тут ещё не звучало.

Ниудиржусь и просамопиарюсь.
Писано во времена засилья реггетона на отдельных дискотеках.

Нелюбовь объясняется тем, что упомянуто выше.
Девушки от природы более пластичны и в движениях более изобретательны .
Наш мужчина в одиночку чувствует себя кривым идиотом (что характерно, обычно оправдано чувствует). Что бы он не танцевал.

Потому и в сальсе часто барышень на соло не отпускают. Самим-то что в это время делать? :-)

Для мальчиков - более нормальным является желание побыть в этой ситуации зрителем. В крайнем случае - пассивным участником - типа просто постоять, слегка покачиваясь, пока девочки ему будут делать реггитон. "Порноактёры" по духу - редкость. Так что всё правильно.

Поэтому многие знакомые барышни, имевшие возможность сравнить мужчин отсюда и оттуда (не в сальсовых вопросах), считают, что здесь мужики в целом хуже. Ибо зажравшиеся без оснований.

Главное для нашего мужчины - не потерять лицо.
А реггетон (в отличие от сальсы) надо просто делать и чувствовать, за узлами не спрячешься.
Очень сложно кидать понты в тех областях, где наиболее слаб. Кто ж на это добровольно пойдет?

[bailaraton]

Originally Posted by Blues

жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:

Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит.

Originally Posted by Eugene

Анекдот ф тему:
- Что может помочь более лучше научиться танцевать касино?
- конечно румба и реггетон
- а почему не учите реггетону и румбе?
- ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают?

Правильный анекдот. Только там пара строк потерялась.
Эти танцы хороши тогда, когда прет от себя самого.

Как человек, два года державший у себя группу подобной направленности, могу сказать: не готов у нас народ столько сил потратить, чтоб это поперло. Чтоб тельце мешать перестало.

Потому вся румба у нас сводится к нерегулярным семинарам.
Пошли, попрыгали, ушли.

А реггетон близок к... ну да, к тому самому .
Поэтому это самое под видом реггетона все-таки дают.

Originally Posted by Eugene

Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки,

Посмотрел себе в паспорт.
Пошел записываться в наш родной советский колумбарий.

Видимо, прийдется еще на пятерых знакомых там очередь занять.

Originally Posted by Eugene

для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят.

Дело не в авторитете и здоровье.
Танго можно зажечь так - весь колумбарий восстанет из пепла.
Хороший сон с турнийо... Гы-гы.
Половина знакомого "молодняка" поубивается нафиг.

Сон и танго дают абсолютно другое отношение в паре.
К паре.
К танцу.
К соседям.
К музыке.
В конце концов - и к жизни.

Я с партнершей на танго специально езжу летом после часа на попсово-сальсатоновой дискотеке.
Чтоб дурь выгнать и копытом не бить не к месту.
Ибо портит вкус танца.

Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ

О возрасте. Мне лет 10 назад рассказали о молчеле, который считает, что в его возрасте уже несолидно танцевать на дискотеках.
Юноше было 20 лет.
Не знаю, может он, конечно, в олигархи выбился...
У нас вон бывший министр транспорта на сальсатеках пляшет по мере сил. И ниче так.

Originally Posted by Eugene

Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна. Думаю, и сальса+хип-хоп в конце концов окончательно разойдутся.

Они и не сходились никогда.
Хип-хоп - это тут такой фетиш у некоторых.
(или красная тряпка у других )

Хотя у нас в некоторых местах бывали РнБ вечеринки после сальсатек, любители этого дела оставались и "догонялись". Таких было немного

[bailaraton]

Originally Posted by Eugene

Не думаю, что зук следует считать посторонним танцем. Он вполне вписывается в сальсатеки. Как и бачата.
Ну, мне так кажется.

Почему франкоязычный (преимущественно) зук относится к латиноамериканским танцам больше, чем какой-нибудь... ну ладно, не хип-хоп, пусть рагга-джем :-)?

Оно просто несложный и парный. Поэтому очень его очень удобно добавить в программу сальса-школы. Для расширения спектра услуг.
Остальное - вторично.
Хороших танцев, в т.ч. парных, в т.ч. латиноамериканских - тьма.

[Eugene]

Originally Posted by bailaraton

Почему франкоязычный (преимущественно) зук относится к латиноамериканским танцам больше, чем какой-нибудь... ну ладно, не хип-хоп, пусть рагга-джем :-)?

Оно просто несложный и парный. Поэтому очень его очень удобно добавить в программу сальса-школы. Для расширения спектра услуг.
Остальное - вторично.
Хороших танцев, в т.ч. парных, в т.ч. латиноамериканских - тьма.

Не столько франко, сколько афро. Характер движений близкий, плюс музыка легко отличается от сальсы даже не самым тренированным ухом, а это крайне важно.

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

Причина достаточно проста.
Люди, сами по себе танцевать не умеющие, пришли и научились танцевать в паре.
Ни индивидуальности, ни фантазии, ни пластики им это не прибавило.
Реггетон оставляет этих людей без спасительной соломинки, за которую можно ухватиться.
Без пары.
.........
Нелюбовь объясняется тем, что упомянуто выше.
Девушки от природы более пластичны и в движениях более изобретательны .
Наш мужчина в одиночку чувствует себя кривым идиотом (что характерно, обычно оправдано чувствует). Что бы он не танцевал.
Потому и в сальсе часто барышень на соло не отпускают. Самим-то что в это время делать? :-)
..........
Главное для нашего мужчины - не потерять лицо.
А реггетон (в отличие от сальсы) надо просто делать и чувствовать, за узлами не спрячешься.
Очень сложно кидать понты в тех областях, где наиболее слаб. Кто ж на это добровольно пойдет?

Абсолютно согласен с оценкой! Для хорошего и свободного танцевания реггетона надо времени и усилий положить разика так в 5-10 больше чем на освоение того же касино. А у нас народ в основной своей массе и на касино то согласен выделить пару месядчишков, не больше. Возникает совершенно закономерный итог: откуда в ......е алмаз?

[Элиас Раевский]

Originally Posted by Blues

жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:

Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит.

Анекдот ф тему:
- Что может помочь более лучше научиться танцевать касино?
- конечно румба и реггетон
- а почему не учите реггетону и румбе?
- ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают?

Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки, для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят.

Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ

Поддерживаю, со всем согласен.

+ Реггетон требует больше раскрепощенности в телодвижениях и как правильно сказал байларатон люди многие люди (преимущественно парни) понимают что у них не здорово с пластикой обстоят дела.

Насчет возраста это правильно подмечно.
Хип хоп и реггетон в европе,азии, россии это культура молодежи на данный момент. Почувстовать правильный хип-хоповский/реггетоновский стайл, широкие штаны, кедушки тимберланд, приземистые движения, поступательные маневрирования тазом легче молодым (дадада - я понимаю бывают исключения, я про массы)
+ в возрвсте обычно люди могут позволить себе меньше экстентричности чем молодые, а реггетон танец конечно более раскованный чем другие.

Есть одна вешь которая мне лично не нравится.
Но это моя личная проблема.
Иногда я иду на пати в классическом стайле, ботиночки , брючки, может шляпа, пиджак, заправленная рубашка ....
сальса танцуется на ура таким образом.....

а вот реггетон в таком виде танцевать вообще не в удовольствие, не в своей тарелке себя чувствуешь - не тот стайл.
это как танго танцевать в кроссовках и спортивках - может и также удобно - но чувствуешь себя быдлом.

Поэтому реггетон надо не только уметь танцевать но и иметь вкус. сальса, реггетон - это не только музыка и и танец, это еще и определенаня культура и стиль.

[bailaraton]

Originally Posted by yu_aniskin

Абсолютно согласен с оценкой! Для хорошего и свободного танцевания реггетона надо времени и усилий положить разика так в 5-10 больше чем на освоение того же касино. А у нас народ в основной своей массе и на касино то согласен выделить пару месядчишков, не больше. Возникает совершенно закономерный итог: откуда в ......е алмаз?

Если человек сам по себе пластичен и раскрепощен, на освоение касино ему понадобится определенное время. Там стилистика, техника, манера... А на реггетон - хватит одного часа. Сужу по людям , приходившим "в сальсу" с хорошим танцевальным багажом.

Я бы назвал это не "освоением".
Касино у многих "освоивших" такое же кривенькое.
Это на устранение ощущения своей беспомощности нужно в 5 раз меньше - потому что вроде чем-то занят.

Пример из другой области.
Курил 15 лет. 20 сигарет в день (везде - по дороге, на остановках транспорта, как только кого-то ждешь на улице...) Если с дискотекой - до 60 (при активных танцых).
Так вот когда бросил курить, единственная серьезная проблема оказалась неожиданной.
Стало нечего делать. Однажды в клубе начался скучный номер, который я сто раз видел. Толпа обступила танцпол плотной стеной. Все соседи из-за столика вскочили - туда же побежали. Как раз все выпили, заказать нового нельзя - официантки сквозь плотный строй зрителей не проходят.
В результате: собеседников нет, пить нечего, смотреть (кроме стен и шеренги задниц) - нечего. ТАК захотелось курить... И острое ощущение собственного идиотизма: сидишь и НИЧЕГО не делаешь.
Такое ще (не так остро) ощущение возникало когда стоишь и ждешь автобус, когда в машине едешь.
Стал носить с собой в клуб четки и "шарики для медитации" - помогло.

Если список доступных действий невелик - человек чувствует себя неуютно. Мозг ищет чем себя занять.
При наличии постороннего предмета, на который можно перенести внимание - не так остро возникает это самое чувство "непристроенности".
Кажется, в психологии это называется "структурирование времени".
Партнерша в таком случае заменяет четки, сигарету.

Кстати, возвращаясь к старой теме, сальса так может заменять телевизор. В более глобальных размерах, не на 4 минуты.

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

Если человек сам по себе пластичен и раскрепощен, на освоение касино ему понадобится определенное время. Там стилистика, техника, манера... А на реггетон - хватит одного часа. Сужу по людям , приходившим "в сальсу" с хорошим танцевальным багажом.

Я говорил об обучении человека "с чистого листа". Обретение этой самой пластики и раскрепощённости даётся куда большими усилиями, чем умение вышагивать основные шаги в сальсе касино и знание каких-то там сальса-фигурок: ходим сюда + руки складываем сюда и т.д.

Originally Posted by bailaraton

Если список доступных действий невелик - человек чувствует себя неуютно. Мозг ищет чем себя занять.

Не уверен насчёт охвата реггетона за 1 час, так как реггетон это же по сути латинский хип-хоп, в котором умотаться всяких шажочков/движений и который танцевать можно как сольно, так и в паре (пресловутый перрео). Вы же не скажете что хип-хоп можно научиться танцевать за 1 час?

Originally Posted by bailaraton

Кстати, возвращаясь к старой теме, сальса так может заменять телевизор. В более глобальных размерах, не на 4 минуты.

Согласен.
А ещё в вопросе сальса-диджейства можно обсудить вопрос: является ли операция склеивания/сведения треков элементом зомбирования мозга и пагубно ли это влияет на здоровье танцующих людей?
А ещё надо бы всем нам дать обещание обязательно на конгрессе в Питере потанцевать с kinesika-ой, а то девушка так и осталась в сомнениях насчёт тутошних мужчин...

[Laaluu]

Originally Posted by Eugene

Для разминки опять-таки реггитоновская музыка подходящая, физкультурная такая.
Хотя лично я предпочитаю физкультуру под Раммштайнушек. А для развития пластики рекомендовал бы джаз-модерн. Ну и афро, да.

Я соглашусь с Eugene.
Роль реггетона многие преувеличивают.
Пластика реггетона подойдет для сальсатона и тимбы.
Остальную сальсу будет только мешать танцевать.