Рецепт вечериночного «соуса» у каждого свой… и тем не менее

[done_well]

Originally Posted by Laaluu

Но отличается ли танец ваших учеников, от танца учеников танцующих на 1-2-3?

они не вываливаются из музыки как минимум))

что касаемо движухи.. движуха это хорошо, но пафосно. Простите, но никого не колышет умеете ли вы делать какой либо поворот или нет. Важно то как вы делаете то, что умеете. А так же когда и зачем вы это делаете.
Я своим так говорю - не умеете, не делайте. Если партнерше в вашем закрытом объятии будет комфортно, то она и поворотов от вас не захочет. Хотите выпендриваться - на здоровье, но только тем, что действительно вас красит. И всегда чувствуйте партнершу - надо ли ей это.

Я так понимаю, что не стоит превращать вечеринку в спортзал, а девушку в приспособления для отработки крутости. Для этого всегда есть занятия, где все по взаимному согласию по умолчанию

[yu_aniskin]

Originally Posted by done_well

что касаемо движухи.. движуха это хорошо, но пафосно. Простите, но никого не колышет умеете ли вы делать какой либо поворот или нет. Важно то как вы делаете то, что умеете. А так же когда и зачем вы это делаете.
Я своим так говорю - не умеете, не делайте. Если партнерше в вашем закрытом объятии будет комфортно, то она и поворотов от вас не захочет. Хотите выпендриваться - на здоровье, но только тем, что действительно вас красит. И всегда чувствуйте партнершу - надо ли ей это.

А при чём здесь пафосность? С таким же успехом умение слышать что-либо ещё кроме клаве и 1-2-3-пауза в кубане можно записать в культурно-музыкальный снобизм, глупый разговор получается, не правда ли?

На предмет "танцевания в музыку" могу Вам ещё одну мыслишку подкинуть:
Скажем я, как человек ранее игравший эту самую музыку на вполне "живых" инструментах, слушая ту или иную песенку частенько у себя в голове начинаю импровизировать в музыке, как бы играя вместе с музыкантами, и часто в каких-то моментах восхищаешься их игрой, а иногда и думаешь: ну какую-же фигню выдал тот или иной человечек, можно было и по-другому тот или иной моментик обыграть.
Ответьте мне на вопросик: если я танцую под какую-то песенку и у себя в голове придумал совсем другой музыкальный фрагмент тем не менее не выпадающий из общей канвы песенки, кошерно мне его потанцевать или нет, а то ведь визуально как-то не в "текущую" музычку этто дело получится?
В этом случае опять же проявляется преимущество "живого звука", когда не только танцоры слепо следуют за музыкантами а и наоборот, музыканты подстраиваются под танцоров. В этом случае танцор вполне сознательно вносит измененя в танец, танцуя не совсем в текущую музыку (крамола, правда? ), а иначе откуда тогда вообще возьмутся эти самые изменения?

.... да, дико извиняюсь что тоже в качестве примера свою персону упомянул.

[ToroDozer]

Originally Posted by yu_aniskin

Всё время пока читаю эти словесные баталии в голове вертится один простенький вопросик: как-же мы в своё время научились танцевать сальсу (касино) не зная всех перкуссионных афро-кубинских премудростей, ну разве что слушая где стучат клаве, а? Никаких Борей Эча в то время (да не обидится Борис на это высказывание) и прочих музыкальных сальса-гуру с барабанами мы и в глазоньки не видели! И ведь массово танцевать научились, и очень даже неплохо танцевать научились, ибо счас почти все из этих людей - преподы по сальсе в нашем славном городишке. Как же такое случилось, а?

Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта

[Laaluu]

Originally Posted by ToroDozer

Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта

Танцы - это немножко другой огород.
Постараюсь обьяснить на примерах.

"купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, "
YouTube - Yanek y Alina en un ensayo.
танцоры танцуют замечательно , музыкально обыгрывют ритмы различных инструментов, подчеркивают музыкальные акценты, то для чего надо знать как играют инструменты , где в музыке 2 и 4 и т. д.

"Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... "
YouTube - Мила Величук и Pharaoh (Миша Сакаев). Сальса касино.
Танцоры танцуют на 1-2-3 игнорируя ритмы различных инструментов и не подчеркивая акценты.
Но они мне даже больше нравятся ИМХО, они танцуют в удовольствие , друг для друга, слушая музыку и наслаждаясь танцем.
Причем танцуют плавно, достаточно резкий ритм, хотя, это точно оператор вставил другую звуковую дорожку, этот оператор частенько так делал.
А нам говорят , что танцевать в 1-2-3 плохо, не правильно.
Но, если четко попадать в этот ритм , то посмотрите какое удовольствие наблюдать за их танцем, я тоже хочу именно так, это для меня основное в сальсе.
А вот у многих с этим четким попаданием в ритм проблемы ( именно в движухе) и не освоив этот прием , переходят к обыгрыванию музыки , как в 1-м ролике, вроде это как бы круче ( а вот лучше ли?).

А теперь посмотрим , как обстоят дела у тех кто занимается вроде бы правильной и "грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида", и вроде бы все грамотно и музыка с акцентами обыграна , а вот мне кажется , что то не то .
YouTube - Талисман 2009 Полуфинал 2 Киев

То есть, с моей точки зрения, лучшее - враг хорошего.
Да и обзорчик получился , конечно, очень субъективным.

[earthen]

Справедливости ради.
Эта подборка ровным счетом ничего не показывает.
И первый и третий роки демонстрация возможностей. Как впихнуть в единицу времени побольше разных фишек. Это можно назвать танцем с большой натяжкой.
В первом, рекламный ролик Янека, чтоб побольше приглашали. По мне так лучше бы нарезку сделал.
В третьем, конкурс. Сравнивать можно их между собой.
Но не со вторым, где просто танцуют, как умеют, для удовольствия. Но в общем мне тоже второй понравится больше. Своей естественностью.

[earthen]

Originally Posted by Laaluu

Танцоры танцуют на 1-2-3 игнорируя ритмы различных инструментов и не подчеркивая акценты... Но, если четко попадать в этот ритм , то посмотрите какое удовольствие наблюдать за их танцем, я тоже хочу именно так, это для меня основное в сальсе.... То есть, с моей точки зрения, лучшее - враг хорошего.

Originally Posted by Laaluu

Вот как у Янека нравится, когда обыгрывается всё, что слышится ( там же нет количества узлов, да и сложность, понятие относительное, зависит от понимания и тренированности пары ).
Или как у Фараона, где обыгрывается мелодия, так же, почти без количества и сложности узлов...
А танцую я тоже не для девушки , а для себя, часто по мах способностей , и также разминаюсь и разгоняюсь для вхождения в тонус, поэтому не вижу в этом никаких рекламных специальностей.
Танец, да еще кубинский вариант ( и не спорьте, сальса в исполненинии Янека- чисто кубинский вариант танца ) , чистый выпендреж , выпячивание и демонстрация своих умений по полной программе. А мне нравится такая трактовка танца, затем и пошел заниматься.

Laaluu, я понимаю, что предъявляю к Вам непомерные требования, НО! можно хотя бы в пределах одной страницы не противоречить самому себе.

[yu_aniskin]

Originally Posted by ToroDozer

Дай-то Бог, чтобы всё было так хорошо, и чтобы эти преподы были правда хорошими. Коли так - честь им и хвала. А то знаете, Юрий, как бывает, к примеру, в сельском хозяйстве... купили Вы семена ну просто замечательной, скажем, свёклы, и выросла она у Вас большая-пребольшая... Вы на радостях взяли от неё семена и посадили их на следующий год... и выросла свёкла уже поменьше... и если взять семена от неё, то вырастет свёкла еще меньше - и т.д. Без грамотной селекционной работы на основе знания биологии вида могут быстро вырождаться самые лучшие сорта

Если бы наши преподи были плохи, откуда бы взялись эти массы нормально танцующих сальсу (касино) людей, логично? Уровень е-бургского касино нисколько не хуже признанных российских сальса-столиц, уверяю Вас!
Я же полностью согласен с Вами Алексей, что нужно продвигать музыкальную культуру неофитам во всём её богатстве. Но вот проведённый самой жизью (а что может быть авторитетней?) е-бургский социо-эксперимент показывает, что можно поднять сальсу на вполне достойный уровень без ежедневного общения с носителями культуры и без знания всех перкусионных премудростей, звучания клаве для танцевания касино, по крайней мере, вполне достаточно!

Я тоже склоняюсь к мнению, что обучение танцу всё-таки идёт от "движухи", а потом уже после освоения бейсика начинается идивидуальная работа и культурный рост каждого отдельного человека. Мне думается, что человек начинает действительно вслушиваться в музыкальные изыски только после того как "забывает" про ноги и не думает ежесекундно куда ему нужно шагнуть или повернуться.

Вопрос на засыпку: люди которые занимаются балетом или джазовым танцем вначале своего обучения изучают перкусионные особенности музыки, или всё-таки штудируют для начала базовые схемы и шажочки, вылизывают их до автоматизма и идеала, чтобы потом не задумываться каким образом и куда их можно включить?