Про кизомбу…

[Lidok]

Originally Posted by kiriki

открывая новые направления в попытках удержать в школах заскучавшую публику или привлечь новых людей. Отсюда и мода на кизомбы, зуки, бачата-танго, зумбы и прочее.

Понятно, что бизнес есть бизнес: чем больше направлений, тем больше народу можно охватить. Главное только грамотно внушить, что это, что тебе надо. Но как-то обидно за сальсу. Народ с хорошим потенциалом переключается на другие направления, в итоге не достигая существенных успехов ни в одном танце. Вместо того чтобы учиться лучше танцевать сальсу, интересоваться другими той же группы.

Так и выходит, что сносно не танцуют ни сальсу, ни какой-либо другой из числа активно продвигаемых модных новинок типа кизомбы. Но зато в школе куча разных направлений: любой каприз за ваши деньги

Все сказано в точку! Аренда и зп инструкторов должны "отбиваться"((.. Это и грустно и по-человечески понятно, со стороны школ.
Зумба - это веселый Л-А фитнес, к танцам, не имеющий прямого отношения, но и не мешающий никакому направлению.

На счет пачанги/ чача/ бугалу и проч. - 100% плюсую!!! Это невероятно интересно, (Не хип-хоп, конечно! Куда там, йопта!). Это сложно, поэтому проще "потереться гениталией о соседскую штанину" под 2 аккорда((.

[vovaSALSAnov]

Немного отвечу

Originally Posted by kiriki

Какое вообще эта кизомба имеет отношение к сальсе, мамбо, Кубе и всей этой кухне?

С точки зрения музыки и танца - в общем-то никакого.

Originally Posted by kiriki

И почему вдруг К. так активно распространяется именно среди сальсерос?

Потому что в России кизомба начала своё шествие в школе сальсы, мастерклассы проводились тоже в клубах, где ставят сальсу.

Originally Posted by kiriki

Кому выгодна столь активная, если не сказать навязчивая, пропаганда кизомбы (в том числе со стороны руководителей сальса-школ), ведущая к тому, что народ прекращает ходить на занятия по сальсе в пользу кизомбы?

Выгодна преподавателям и руководителям сальса-школ ))) Причём сейчас такой период, что активно вкладываются в развитие кизомбы не очень много преподов, но пытаются организовать группы по этому танцу ой как многие!

Originally Posted by kiriki

Почему кизомбу у нас так усердно пытаются пропихнуть на сальса-вечеринки, где и так зачастую приходится мириться с переизбытком не слишком качественной музыки и оставляющим желать лучшего уровнем танцевания?!

Не скажу за остальные города, но в Москве раньше действительно ставили кизомбу "насильственно" в некоторых клубах; народу понравилось, и теперь на некоторых вечеринках кизомбу разбавляют сальсой или бачатой, и сальсу пытаются туда пропихнуть.

Originally Posted by kiriki

Интересно, кто как относится к этой самой кизомбе и проблеме её активного роста в сальса-среде?

Проблемы уже нет на самом деле! Уже делаются отдельные залы. а мне вот интересно, среди танго-сообщества есть ли такая проблема?

[Andrey]

kiriki, я уже писал, но видимо как-то мимо. Если нет людей, которые могут донести красоту танца, то и нет популярности. Я увидел, как можно танцевать кизомбу уныло с заявкой на красоту, и как кайфово. После того, как увидел кайфовый вариант, я загорелся. Возможно, кто-то посчитал бы и такой варианту не лучшим, и был бы прав.

[Corizza]

вооооот!
а если бы кто-то у нас на вечеринах прилюдно стал кайфово тот же сон танцевать, то и его популярность бы сильно повысилась. так ведь не танцуют же(((( (это я про Питер, если что )

[Nordis]

Мне немного не понятно такое резкое отношение к кизомбе, если честно...

Вообще я думаю, что это, может быть, достаточно общая проблема, просто более рано и ярко начавшая проявляться с регионов. В тех условиях, когда довольно ограничены возможности развиваться "вглубь" появляется соблазн развиваться "вширь", открывая новые направления в попытках удержать в школах заскучавшую публику или привлечь новых людей. Отсюда и мода на кизомбы, зуки, бачата-танго, зумбы и прочее.

На примере нашего города (да и вообще за Уралом) не вижу проблемы развиваться вглубь - например есть Маркос, все аспекты афро, румбы, ча-ча-ча, сон - пожалуйста, было бы время и деньги. Есть отличные преподы по NY - которые достаточно известны уже не только в Сибири. Я мало встречал таких школ, которые бы со временем не расширяли список преподаваемого материала. Не все хотят копать вглубь, кому достаточно уровня полугода-год. Да, кому-то становится скучно, а учеников удержать хотелось бы. А новый танец всегда интересно попробовать. Хотя лично мне изначально кизомба не понравилась, как кстати и Salsa NY когда-то... Про бачатанго не слышал уже долгое время, зумба - фитнесс, почему бы и нет, зато не скучно. Zouk - есть танцующие, есть спрос, значит будут преподы, фесты и МК с семинарами. Хотя лично мне zouk не нравится, опять же.

Понятно, что бизнес есть бизнес: чем больше направлений, тем больше народу можно охватить. Главное только грамотно внушить, что это, что тебе надо. Но как-то обидно за сальсу. Народ с хорошим потенциалом переключается на другие направления, в итоге не достигая существенных успехов ни в одном танце. Вместо того чтобы учиться лучше танцевать сальсу, интересоваться другими той же группы.

По этому пункту я с вами категорически не согласен. Людям наверное виднее, чем им хочется заниматься. Нявязывать свое мнение, что "нужно заниматься только вот этим, а другим ни-ни" - не правильно, ИМХО. Это как раз таки больше относится к вашей фразе про внушение.

Лично я никогда не следовал трендам и моде. Нравится - буду учиться и танцевать.

Вполне закономерно, что человек увлекся новым танцем и может меньше тратить времени на сальсу или афро или чачу и т.д.. Пардон, но жизнь не состоит из одной лишь сальсы и иже с ней, есть еще семья, работа и другие увлечения в конце концов. Вопрос приоритетов в жизни - если человек захочет, он найдет время, средства и возможность для развития. Банально, но все же...

...что на вечеринках начинают ставить музыку, под которую совершенно не тянет танцевать и приходится просиживать время, борясь со сном;

В списке вечеринок Питера я насчитал аж 10 названий, неужто нет ни одной, где сальса по максимуму?
У нас в Новосибирске например всего 2 постоянных вечеринки, обе мультиформат, хотя с недавних пор есть еще небольшая вечеринка с уклоном как раз таки в бачата-кизомбу.

Так-то всё более-менее понятно: массы не хотят ходить на пачангу, учиться танцевать ча-ча-ча, осваивать румбу или афро, потому что это типа сложно или тяжело да и лениво, и потому что удовольствие приходит только спустя продолжительное время, которое надо потратить на обучение. Зато кизомба (да и бачата, в общем-то, тоже, но это хотя бы уже привычный спутник сальсы, с которым ещё можно мириться или даже потанцевать 1 раз за вечеринку) - нашёл с кем приятнее пообжиматься и всё, можно "танцевать", не особенно напрягаясь, насколько это действо будет похоже на танец...

70-80% действительно нафиг не нужны афро, румба, более глубокое погружение в NY, пачанга или бугалу, им бы худо-бедно сальсу научиться да бачату (обнимашки, привет!), а теперь еще и кизомба добавилась - еще один медляк, крутотень! Эти люди уйдут из сальсы максимум через два года. Но есть же оставшиеся 20%, кому это все-таки интересно... И этих людей я знаю уже шестой год.

Я промолчу про то, что обычные люди думают про сальсу, бачату и так далее...

Что же кизомба делает на сальсатеках? Танец социальный, медляк, похожий по направлению с бачатой, поэтому и потихоньку вливается в плейлисты сальсатек.

[Marsel]

Originally Posted by Nordis

а теперь еще и кизомба добавилась - еще один медляк, крутотень!

Что же кизомба делает на сальсатеках? Танец социальный, медляк, похожий по направлению с бачатой, поэтому и потихоньку вливается в плейлисты сальсатек.

еще 5 копеек вставлю.

КИЗОМБА - НЕ МЕДЛЯК!!! Я вам в течении часа или двух или даже всю ночь смогу играть кизомбу и у танцоров совершенно не возникнет желания "потереться гениталиями" (что в танце кстати категорически не комильфо) Просто у людей поверхностно знающих о направлении, и слушавшие пару сопливых композиций загуглив "kizomba music" именно и складывается такое мнение! Это НЕ ТАК! Кизомба - это целый жанр со своими стилями, подстилями и течениями, как коренными Ангольскими так и современными европейскими. И, простите, а корни Тимбы, Сальсы не из африки ли?)) (вспоминается афро,румба и иже с ними)

[v.radziun]

Паш, так почему кизомба, а не зук активно внедряется на сальса-дискотеках? Ещё раз: вопрос не в том, хороша кизомба или нет (это каждый сам для себя решит), а -- почему именно кизомбу ставят в одну упряжку с сальсой?

[Andrey]

Originally Posted by v.radziun

Паш, так почему кизомба, а не зук активно внедряется на сальса-дискотеках? Ещё раз: вопрос не в том, хороша кизомба или нет (это каждый сам для себя решит), а -- почему именно кизомбу ставят в одну упряжку с сальсой?

Виктор, я же выше ответил. Если нет людей, которые могут донести красоту танца, то и нет популярности.

[kiriki]

Originally Posted by ptiZa

Мне кажется, все-таки адекватное решение - делать отдельные вечеринки с кизомбо-уклоном или отдельные залы, как на фестивалях, чтобы приходил туда народ специально и таких споров не возникало.

Ну вот это было бы лучше всего: полностью отделить кизомбу от сальсы, в том числе и для того, чтобы не происходило размытия границ сальсы, и чтобы у пока ещё не слишком опытных новичков не возникало иллюзий, что будто бы эти танцевальные и музыкальные направления как-то связаны друг с другом.

Originally Posted by Nordis

В списке вечеринок Питера я насчитал аж 10 названий, неужто нет ни одной, где сальса по максимуму?

В Питере, к счастью, пока есть вечеринки, где преимущественно встречается качественная музыка, под которую особенное удовольствие танцевать. Хотя, честно говоря, чем дальше, тем более узконаправленными становятся требования, когда уже хочется не просто сальсы, а вполне конкретной музыки, которую хочется танцевать сильнее всего! Стоит ли говорить, что размазывание музыкального репертуара сальса-дискотек путём добавлением посторонних жанров снижает привлекательность для тех, кому нужна только определённая музыка?

Originally Posted by Nordis

Что же кизомба делает на сальсатеках? Танец социальный, медляк, похожий по направлению с бачатой, поэтому и потихоньку вливается в плейлисты сальсатек.

Я скажу так, что, в общем-то, и бачата хоть и прижилась уже на сальса-вечеринках, но всё равно чужеродна. В качестве спокойной музыки для того чтобы расслабиться и отдохнуть между скоростными сальса-треками вполне может сгодиться и ча-ча-ча или сон. Тоже можно танцевать не особо напрягаясь и при желании в тесном контакте. Бачата же, как и кизомба, и зук очень быстро надоедает. Мне так точно! Пару раз за час услышать или потанцевать вполне нормально. Но на деле всё равно ставят ещё чаще: одна бачата на 4-5-6 треков сальсы. А если вдруг звучит 2 песни подряд, то это вовсе катастрофа. Но, я знаю, есть и фанаты бачаты, которым этого мало. А что будет, если к ним присоединятся ещё поклонники кизомбы, которые будут требовать свою долю музыки? А зука? Много ли останется времени на собственно сальсу, за которой народ преимущественно приходит?

Так почему бы поклонникам кизомбы/зука/бачаты просто не объединиться на отдельных вечеринках любителей пообниматься? А сальсу просто оставить в покое.

[iMiKE]

Originally Posted by v.radziun

Паш, так почему кизомба, а не зук активно внедряется на сальса-дискотеках?

1. Не "медляк";
2. Бразильский зук это куда больше движения, поворотов, наклонов, поддержек и проч. и проч. - сложно и нужна природная грация для красивого танца (да да, не всем занимающимся вообще стоит этим заниматься);

Кизомба внешне - проще некуда - нет поддержек, акробатики, всей этой бразуковской грации и т.п. Знай себе - шагай. Стой и шагай, не поворачивайся там 3 оборота в 4 счёта, а шагай. Его проще начать изучать, так сказать, слабо подготовленным людям.

Другое дело, что люди даже бачату не научились более-менее сносно танцевать, а начинают ещё один танец) Ну что ж, каждый выбирает то, что у него лучше (не) получается.

И да, у нас отдельных зук-пати нет. Либо - с, брррр, хастлом, либо - с сальсой. Не исключаю, что кизомбу, как и зук, сальса-тусовка со временем выплюнет и её подберёт, к примеру, тот же хастл.

Насчёт популярности кизомбы - по словам всё того же Макса - посмотрите, что в этих ваших Европах танцуют на вечеринках "преподаватели", - одну и ту же таррашу. Всёёёёёё, все 3 минуты - одно и то же движение. Конечно, может быть они и расслаблены и отдыхают, но делать одно и то же движение все 3 минуты - это уровень одного-двух занятий. Почему? Просто. Приятно, в конце концов. Можно расслабиться и подумать о своём. Ну или ещё о чём.