От тимбы к касино

[bukanir]

Originally Posted by Tatic

Сон Урбано перешел из Кубы в США. А не на оборот) И то, что танцевали в Паладиуме это он и есть с некоторыми добавками свинга. Но добавки есть и в Касино - ча-ча-ча, румба - но из-за этих добавок мы же не называем Касино другим танцем верно? Но добавки не меняли главного - круговой динамики стиля и существующих позиций. И я не сильный знаток линейного стиля Эди Торреса (Мамбо на 2), но он явно отличается по этим параметрам от Паладиума.

С нетерпением жду анализа фильма "Mambo Kings" в танцевальном аспекте http://www.youtube.com/watch?v=GadbFPUKx6A
А то ведь "мужики-то и не знали", что Тито Пуэнте всего-навсего подражатель кубинским братьям и ,цитата "то что играли Тито Пуэнтес и Тито Родриге - это кубинский Сон"

[Laaluu]

Originally Posted by Tatic

Но добавки есть и в Касино - ча-ча-ча, румба - но из-за этих добавок мы же не называем Касино другим танцем верно? Но добавки не меняли главного - круговой динамики стиля и существующих позиций..

Эти добавки и есть часть стиля, как без них то? Без них остается счет.

Кроме того, что такое круговая динамика стиля?
Я не понимаю.
В паре, каждый из партнеров танцует линию и квадраты, кляксы и другую геометрию, и только пара, как целое уже начинает закручиваться.

Вот тут, где круговая динамика? https://vk.com/event67579379?z=video...2ad9121071fca9

[Tatic]

Originally Posted by Laaluu

Эти добавки и есть часть стиля, как без них то? Без них остается счет.

Кроме того, что такое круговая динамика стиля?
Я не понимаю.
В паре, каждый из партнеров танцует линию и квадраты, кляксы и другую геометрию, и только пара, как целое уже начинает закручиваться.

Вот тут, где круговая динамика? https://vk.com/event67579379?z=video...2ad9121071fca9

Когда мы говорим о круговой динамике, то опираемся на Руэду - круговой танец в котором родилось Касино и которая полностью определяет хореографический рисунок Касино, и если посмотреть откуда возникли так называемые квадраты, то мы их увидим в Руэде по типу основополагающих фигур таких как: Rosca y bota y Paseala y bota. То есть не квадраты это а круги, или более менее округленные квадраты, любая клякса содержит себе круги или полу круги, вот о чем я хотел сказать. При этом, конечно есть определенное наследие Сона, и часть элементов сохранила линейную динамику. Но если говорить в целом все таки Касино круговое. Не в смысле, что все время по кругу в одну сторону. А по рисункам базовых фигур. Надеюсь, я уточнил как мог свою мысль

[xayyam]

Что было сперва - яйцо или курица?
Скажу так - вы пытаетесь вывести какую-то систему благодаря которой произошла сальса, но вы упускаете один момент - сальса это социальный танец и процесс его формирования был децентрализован. Влияние "Америки" и "Кубы" друг на друга было взаимным и разной интенсивностью. В определенные периоды каждая из сальса развивалась автномно, потом в периоды когда "появлялся канал" смешивалась и так очень долгое время.

[bukanir]

Originally Posted by xayyam

Скажу так - вы пытаетесь вывести какую-то систему благодаря которой произошла сальса, но вы упускаете один момент - сальса это социальный танец и процесс его формирования был децентрализован.

Хех, полагаю,что Tatic поддался соблазну упростить дело до простой картины в двух красках "Черно и белое". Не учел того,что на "чужом поле" играть придётся не по своим правилам.
P.S. Примитивизация латиноамериканской культуры ,к моему сожалению, имеет место быть не только в голове Tatic.

[frek]

Эта примитивизация идет с самого зарождения латиноамериканской культуры. Просто всегда существовал "попсово-массовый" аспект и "танцевально-аутентичный" (если можно так сказать). И длинный градиент между ними.


А по сабжу - хоть убейте, не пойму, где на видосах с палладиумом круговая динамика из сона урбано. Вполне себе линейная, пока еще близко к свинговой (если смотреть на Педро Агилара, к примеру).

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Мамбо Паладиум стали называть так потому, что это название танца произошло от название определенной секции духовых инструментов. Наиболее подвижной и энергичная части. То есть название произошло просто от непонимания или плохого понимания или недостатка знаний.

Александр, Ваши доводы напоминают французскую энциклопедию 1903 года: «За свою жестокость царь Ivan Grozny получил прозвище „Васильевич“». Понятно, что музыка мамбо получила название от секции мамбо; а от музыки и танец стали так называть (и «хореографический», и дискотечный варианты). Но конкретно вариант мамбо-палладиум стали называть так благодаря названию клуба «Палладиум».

Originally Posted by Tatic

Музыка под которую танцевали этот стиль это 100% кубинская музыка- то что играли Тито Пуэнтес и Тито Родриге - это кубинский Сон. Сон-монтуно - который еще Арсенио Родригез, как все думают, придумал.

Раз уж Вы решили приводить иллюстрации — пусть люди послушают записи Арсенио и Тито — и сравнят.

Вот запись Арсенио Родригеса, одна из его самых известных песен:

http://www.youtube.com/watch?v=Y_8ksHGgDEI

И одно из самых известных мамбо Тито Пуэнте:

http://www.youtube.com/watch?v=d86m8hZEu44

Общие корни чувствуются? — Конечно. — Играют ли Арсенио и Тито музыку в одном и том же стиле? — Нет. Любой, имеющий уши, эту разницу услышит. — Что и требовалось доказать.

Originally Posted by Tatic

То, что видно на этом видео из Паладиума , так это то что там танцевали Сон Урбано и нет ничего больше похожего на Касино чем Сон Урбано.
И этот стиль совсем не похож на линейный Мамбо-стиль Эди Тореса со всей истории дальнейших "сальса" конгрессов. В который по свидетельству Стивена Хатченсона он со временем превратился.

Ещё раз повторюсь: с Вами играет злую шутку Ваша убеждённость в том, что Куба с момента принятия контрданса не имела никаких культурных влияний извне. Куба до 1962 года была весьма открытой страной, и не просто открытой, но супероткрытой — и в плане простоты доступа на её территорию американцев, и в плане открытости культурной. А разнообразные американские фильмы с музыкой и танцами (американскими танцами) на Кубе показывали и до 1938 года.

Что касается того, что стиль Эдди Торреса не имеет никакого отношения к сону-урбано… Так никто этого не утверждает: исследователи говорят о том, что мамбо «Палладиума» — это предок стиля Эдди Торреса. Вы же сперва пытаетесь убедить других, что мамбо-палладиум = сон-урбано, а потом говорите: ха, смотрите — никакой связи с Эдди Торресом! — Штука в том, что сон-урбано — это не то же самое, что мамбо-палладиум, хотя Вы это предпочитаете не замечать.

Ну и напоследок — небольшое интервью с Торресом об истории появления его стиля «на 2».

http://www.youtube.com/watch?v=0KPlFRbz518

[done_well]

Хм.. а почему в качестве эволюции музыки рассматривают только новые ритмы и т.д. Давайте про оркестровку вспомним
Несколько раз прозвучал термин секция, а откуда он? вот в европейком симфоническом оркестре есть секции, а американском биг-бэндовом свинге есть секции (кстати их введение в джазе в свое время революцию произвело)
А в кубинской музыке нет секций.. т.е. сейчас то есть, но откуда это взято?

[Tatic]

Смотрим после 12 мин http://www.youtube.com/watch?v=XcKdJUhsFu4

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Смотрим после 12 мин http://www.youtube.com/watch?v=XcKdJUhsFu4

Честно посмотрел весь ролик от начала до конца несколько раз. Особое внимание уделил отрывку с 12-й минуты. Ну, что я могу сказать… видео интересное — как и любые старые видео кубинских танцев.

Но вот что Вы хотели этим видео доказать, Александр, — теряюсь в догадках.

• Что Антонио Арканьо написал дансон «Мамбо» в конце 1930-х годов? — Это известный факт, который знаком всем, кто более-менее интересуется историей кубинской музыки.
• Что в дансоне, благодаря тому же Арканьо и братьям Лопесам появилась и прижилась новая дополнительная часть, которую со временем стали называть «мамбо» (первоначально — «нуэво ритмо»)? — Тоже не секрет ни для кого.
• Что под эту новую часть дансона танцевали то же самое, что потом танцевали под музыку в стиле мамбо в клубе «Палладиум»? — Если посмотреть записи из «Палладиума» и сравнить с Вашим видео — хорошо заметно, что это не так.

Кстати, интересно также и то, когда была сделана эта запись? Судя по одежде людей — где-то конец 70-х — начало 80-х годов. Как можно записями конца 70-х пытаться обосновать то, что происходило в 50-е годы — мне тоже не вполне ясно.