От тимбы к касино

[Tatic]

Ув. Yulia_Teliya Вопрос в том что такое эволюция танца и в том что такое деформация. Эволюция это улучшение на прежней основе. Было движение: поворот партнерши вокруг партнера - добавили одновременное движение с поворотом партнера - вот вам эволюция. А менять рисунок танца, менять хореографию танца - это значит переписывать заново его вековую историю и это есть ничто иное как ДЕФОРМАЦИЯ танца. Его тупиковая ветвь. Как уже случилось в истории с Тумба Францесса, когда была попытка имитировать Контраданса.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Эволюция это улучшение на прежней основе.

Не совсем так. Эволюция — это не улучшение, а просто постепенное видоизменение под влиянием внешних или внутренних условий. Обратный процесс — революция, а не деформация. Деформация же — как раз и есть составная часть эволюции.

И в случае примешивания к касино, скажем, румбы, никакой революции не происходит. Ведь переход от французского контрданса к синкопированному кубинскому контрдансу (я о музыке) вряд ли кто назовёт революцией — это был постепенный, естественный процесс.

[wetman]

Originally Posted by Angola

...а простой смертный не имеющий спортивного или танцевального прошлого сам не поймет как же и чем же ему двигать

Originally Posted by Olgerd

...Дело не только в методике, но и в количестве времени, которое тратится в неделю. Пластика в румбе/афро такая, что двух-трех часов в неделю маловато...Поэтому, кстати, очень полезны занятия по 4-5 часов по выходным в форме семинаров, а также танцевальные лагеря/фестивали.

Originally Posted by Yulia_Teliya

...Вставки всех этих штук обусловлены и ритмом, и текстом... Другой вопрос, что текст неплохо бы понимать, а афро и румбу уметь танцевать... Кубинцы довольно четко отделяют сценическую хореографию от религиозных обрядов, и нам тоже не стоит их смешивать в своем сознании.

Мы все еще про соушел говорим?

Originally Posted by Yulia_Teliya

...Время, когда вершиной мастерства были узлы, к счастью, прошло.

Вершиной мастерства в чем?

[Olgerd]

Originally Posted by wetman

Мы все еще про соушел говорим?

А кто запретит развиваться в каком-либо направлении, оставаясь при этом соушл-танцором? Музыка этому способствует. Так почему нет? При регулярных занятиях с хорошим преподом, результаты будут рано или поздно.

[Laaluu]

Originally Posted by Yulia_Teliya

...Если чей-то вкус и нежелание развиваться в сторону этой самой тимбы идут вразрез с общей тенденцией, ну могу только посочувствовать. Время, когда вершиной мастерства были узлы, к счастью, прошло...

Красиво написано, но эта тенденция, пока всего лишь мода.
А узлы вечны. Они везде и по всюду. Во времени и в пространстве. И на гравюрах 17-18 века. И в танцах по всему миру.
И за чтобы любители фьюжнов и танцевального прогресса не взялись, они не могут обойтись без узлов ( http://www.mambotribe.org/forum/show...8&postcount=13 ).
Умея танцевать узлы, ты востребован в большинстве случаев.
Начиная с первого танца, ты чувствуешь на себе оценивающие взгляды и отказы сводятся к смешным 2-5% от общего числа приглашений.
А это, греет еще один порок- эго.
Это реальность.
Время узлов никогда не пройдет, ибо дядюшка Фрейд был прав.
В парные танцы идут не для того, чтобы колбаситься отдельно от второй половинки

А много ли совершенно незнакомого народу пригласит вас на пляски, если увидит, как вы здорово афро танцуете?
Наверное, и не сосчитать....
А вот если узлы увидят, то кто нибудь, через сальсатеку-другую и пригласит
А развитие сальсы от сальсатонов в тимбарумбос, на обычных танцполах выражается лишь в том, что если раньше большинство узлы танцевали под сальсатон, то сейчас танцуют узлы под тимбарумбон, вот и все развитие. Если по большому счету говорить о социальных танцах, а не о сценическом искусстве, которым частенько наши продвинутые преподы подменяют социалку, но продолжают причислять себя к простым обывателям, пришедшим отдохнуть.

Кстати, освоить узлы, на самом деле, архисложно. Как договориться с другим человеком что сейчас делать бум? Вот, то то и оно, не просто.
Да и преподавателю сложнее работать с парой, чем с каждым по отдельности.

Сон, румба и афро - это выбор людей, которые хотят осознанно расти и готовы тратить на этот рост кучу времени и сил. Это, как несложно догадаться, не про большинство приходящих в сальсу.

Никакого парадокса, если люди приходят на сальсу, они и хотят сальсу. Так в чем вина по вашему большинства? Это не они, это опять дядюшка Фрейд виноват, а народ ведется, хочет в паре танцевать.

И относительно коммерческой составляющей афро и румбы. Почему-то как аксиому неоднократно озвучивали мысль, что все это исключительно заради бабла и перетягивания учеников. Так вот: бред. Бред совсем прям бредовый, потому что сальса, бачата и кизомба "продаются" гораздо лучше и проще, чем афро и румба.

Жалко, что об этом не знают реальные мастера касино, расскажите им при встрече, то то они удивятся, а то смотрите чего они говорят

Евгения: Кстати, ещё такой факт забавный. Маркос рассказывал, что всегда был любителем касино – такого уличного касино. Иногда он жалуется: «Что ж такое, здесь в России меня зовут на мастер-классы только по фольклору, а на касино не зовут».

Маркос: Да, я всегда был касинист. Но, получается, что русские сами справляются танцевать касино, а от меня хотят всё, что угодно – афро, румбу… Но касино мало просят, я не знаю, почему.

Иногда говорят: «Маркос, я умею считать «раз, два, три», setenta, enchufla – и мне достаточно».

http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,8722.0.html
Так что вопрос о выгоде о двух концах. Вы свою упускаете, а Маркосу приходится получать, продавая свое умение в афро и касино.

Сальса довольна проста в освоении ...

Ага , проста, как бы не так. Я года 4 у Алексенцева занимался, взял не более 15-20% от предложенного. Более того, не видел никого, кто взял бы 60-70%.
У Хильберто за 3 года, взял еще меньше, примерно 5%. Правда видел одного- Стаса Заславского, который взял у Хильберто довольно прилично. По центру http://www.youtube.com/watch?v=JRMLRbKBdz0 Ой, фу, сколько узлов, какой устаревший некрасивый неактуальный танец
Увы, категорически не согласен с тэзисом, что сальса проста в освоении, да еще учитывая социальность=необязательность учащихся.

P.S.Кстати, про узлы. Есть у нас в Московской тусе социальщик. Уже в возрасте приличном, некрасив, танцевать сальсу вообще не умеет, ритм не держит. Но крутит довольно заумные узлы. Можно сказать, что только узлы и крутит. И что в 2006 году, что в этом году, без партнерши не стоит, все время на танцполе.
А вы говорите, узлы не в тренде

[Olgerd]

Originally Posted by Laaluu

Правда видел одного- Стаса Заславского, который взял у Хильберто довольно прилично. По центру http://www.youtube.com/watch?v=JRMLRbKBdz0 Ой, фу, сколько узлов, какой устаревший некрасивый неактуальный танец
Увы, категорически не согласен с тэзисом, что сальса проста в освоении, да еще учитывая социальность=необязательность учащихся.

Ну на видео не делают ничего архисложного - того что обычно обзывают ругательным словом "узлы". Музыка как раз подходит для такого, реально хорошо исполненного, чистого касино. И мне понравилась пластика у Стаса - респект, редко такое увидишь.

[Yulia_Teliya]

Originally Posted by Laaluu

Красиво написано, но эта тенденция, пока всего лишь мода.
А узлы вечны. Они везде и по всюду. Во времени и в пространстве. И на гравюрах 17-18 века. И в танцах по всему миру.
И за чтобы любители фьюжнов и танцевального прогресса не взялись, они не могут обойтись без узлов (...)
Умея танцевать узлы, ты востребован в большинстве случаев.
Начиная с первого танца, ты чувствуешь на себе оценивающие взгляды и отказы сводятся к смешным 2-5% от общего числа приглашений.
А это, греет еще один порок- эго.
Это реальность.
Время узлов никогда не пройдет, ибо дядюшка Фрейд был прав.
В парные танцы идут не для того, чтобы колбаситься отдельно от второй половинки

А много ли совершенно незнакомого народу пригласит вас на пляски, если увидит, как вы здорово афро танцуете?
Наверное, и не сосчитать....
А вот если узлы увидят, то кто нибудь, через сальсатеку-другую и пригласит
А развитие сальсы от сальсатонов в тимбарумбос, на обычных танцполах выражается лишь в том, что если раньше большинство узлы танцевали под сальсатон, то сейчас танцуют узлы под тимбарумбон, вот и все развитие.
(...)
Никакого парадокса, если люди приходят на сальсу, они и хотят сальсу. Так в чем вина по вашему большинства? Это не они, это опять дядюшка Фрейд виноват, а народ ведется, хочет в паре танцевать.

Лаалу, если Вы судите по мосту и очень... как бы это пополиткорректнее... сомнительным в плане контингента заведениям, типа нынешнего Тики, то не могу возразить - да, узлы вечны. Да, на них странные мущщинки цепляют непритязательных дам. Вопрос - кто зачем пришел и кто на что учился Устраивает Вас - забогаради, крутите. Расстраивает музыка при этом - сочувствую еще раз.
Я сама про вину большинства не говорила, не та ситуация, чтобы так формулировать. Скорее, проблема большинства. И состоит она в том, что хотят эти люди не сальсы, а того, что они себе нафантазировали вместо реальной сальсы. Ознакомиться со стоящей за танцем культурой, хотя бы в общих чертах, им в лом. по мне, так все эти люди обкрадывают себя, но если им надо свято следовать заветам Фрейда - опять же, забогаради.

А сальса таки действительно проста в освоении. Если она сложно осваивается лично Вами, это не говорит о сложности процесса)) Гораздо сложнее то, что за этой сальсой стоит.

Относительно востребованности афро от Маркоса и невостребованности касино - так тут все довольно просто. Именно в силу простоты освоения, касино уже может вполне прилично преподавать довольно внушительное количество местных преподов, а афро - единицы. И хоть спрос на афро с румбой невелик, даже этот небольшой спрос те самые единицы не покрывают.

[Alena]

Originally Posted by Laaluu

Красиво написано, но эта тенденция, пока всего лишь мода.
А узлы вечны. Они везде и по всюду. Во времени и в пространстве. И на гравюрах 17-18 века. И в танцах по всему миру.

Восхитительно!))) А можно парочку гравюр 17, да и даже 18 века с узлами в студию для примера?)))))))))))))
Уточняю: вы ведь танцевальные узлы имели в виду?

[Jean Lafitte]

Посмотрим на кубинский танец tumba francesa

http://www.youtube.com/watch?v=UQJUbRIHWnk

http://www.youtube.com/watch?v=u4ZgdIc1dAA

This is a dance form created by slaves in Haiti copying the 18th century menuets and dances they saw their masters doing since around 1750. Their masters were the French slave owners chased out of Haiti when Toussaint l'Ouverture overthrew their colonial masters. The French came to Cuba with their slaves. They dress in simple copies of the dress of the time and the music is strictly drums. The leader of this group is a direct descendant of the original slaves. We saw a group of only a dozen, as the full complement of a further 12 didn't show up. There was even a dance with a maypole.

Негры взяли танец и костюмы у французской знати, музыку взяли свою. Внезапно в "кубинском" танце движения оказались важнее музыки.
Сами танцы - чисто европейские. Французская знать переняла (по крайней мере часть) их у славянской знати (во многом польской - вспоминаем polonaise = польский на французском языке). Славянская знать взяла народные обрядовые танцы. Maypole = майский шест - весенние хороводы вокруг шеста являются обычным обрядом славян. Соответственно отсюда появилась руэда.
Поскольку tumba francesa, в общем-то, славянский танец, то славяне могут весьма преуспеть в этом "кубинском" танце.
То, что негры вставляют в танцы движения из негритянских народных танцев - в этом нет ничего удивительного. Т.ч. вполне приемлемо использовать народное творчество в сальсе и т.д.

[Tatic]

"Поскольку тумба францеса, в общем-то, славянский танец, то славяне могут весьма преуспеть в этом "кубинском" танце."

Веселый вы))