От тимбы к касино

[Tatic]

Originally Posted by Laaluu

Где то это я уже слышал, что весь мир- буратины, не способные выдумать танцевальные па. Все украдено у кубинцев.

А подробнее можно, вот видео мамбо палладиум, можно по секундам расписать несколько моментов , где используются несколько па из сон урбано.
http://www.youtube.com/watch?v=KLfvO9xu8fs#t=137

Так это ж совсем другое Мамбо -) Виктор об этом писал..

[Tatic]

Originally Posted by v.radziun

В таком случае, кубинцы, продвигающие название «тимба» в противовес «сальсе», также занимают антикубинскую позицию

Почему сразу в противовес то?) откуда это?

Originally Posted by v.radziun

У кубинцев, долгое время находившихся в изоляции, случился своего рода комплекс: как же так — это же изначально наша музыка, а теперь она развивается без нас?! Дальнейшим развитием этого комплекса стало утверждение..

Вот все таки бы в психологии вы бы добились много!.. Такой талант.. Бедные кубинцы, да они просто ущербные больные люди с обилием комплексов.
http://www.youtube.com/watch?v=8bSS9aMyavo

Да, вот ваша антикубинская позиция и проявляется... Вы ее рьяно отстаиваете..

Originally Posted by v.radziun

И что это доказывает? Что в Лос-Анджелесе в 1951 году танцевали руэду-де-ча-ча-ча?

Это историческое уточнение. А суть в том, что руэды возникли на Кубе и принцип, совместного, кругового танца был взят именно оттуда.

Originally Posted by v.radziun

Неужели не танцевали с местными красотками?

Да через красоток все передавалось! Вы нашли это способ.)

[v.radziun]

Как я понял, по существу Вам ответить нечего?

[Tatic]

По существу: То, что вы выдаете за Мамбо Паладиум - есть ничто иное, как кубинский Сон Урбано. И это не имеет никакого отношения, к тому, что тут обсуждалось. А обсуждалось, если вы не забыли, то что кубинское Мамбо-это хореографический стиль, созданный для хореографов. Этот стиль был в большей степени создан для Кабарэ и шоу выступлений. И по этой самой причине, не оказал никакого значительного влияния на развитие и становление Касино.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

По существу: То, что вы выдаете за Мамбо Паладиум - есть ничто иное, как кубинский Сон Урбано. И это не имеет никакого отношения, к тому, что тут обсуждалось. А обсуждалось, если вы не забыли, то что кубинское Мамбо-это хореографический стиль, созданный для хореографов. Этот стиль был в большей степени создан для Кабарэ и шоу выступлений. И по этой самой причине, не оказал никакого значительного влияния на развитие и становление Касино.

Друг мой, моя цель не в том, чтобы «втюхать» людям нечто «левое»: у меня нет ни собственной школы танцев, ни какого-то иного коммерческого интереса в этом деле. Возможно, Вам это покажется странныv, но моя цель — если не докопаться до истины, то хотя бы максимально приблизиться к ней (извините за пафос).

Что касается взаимоотношений танцев сон и мамбо, вот что писал об этом американский исследователь Стивен Хатчинсон в статье Mambo On 2: The Birth of a New Form of Dance in New York City // Centro Journal, 2004, vol. XVI, No. 2, p. 117:

Thus, even though the mambo began as a “jazzed-up” version of rumba or son, it quickly evolved into a different dance altogether. These dancers set the foundations for today’s New York “on 2” salsa/mambo, and they were defined by their convergence in a particular location, the Palladium Ballroom at Broadway and 53rd Street in Manhattan. The single most important site in the development of the new, New York dance, the Palladium billed itself as the “Home of the Mambo” after changing to an all-mambo format in 1952.

Таким образом, хотя мамбо начиналось как «приджазованная» версия румбы [в США любую кубинскую музыку называли румбой] или сона, оно быстро превратилось в совершенно иной танец. Эти танцоры заложили основы сегодняшней нью-йоркской сальсы/мамбо «на 2», и они получили название по месту, где сходились их пути — клубу «Палладиум» на перекрёстке Бродвея и 53-й улицы на Манхэттене. Наиболее важная точка в развитии нового, нью-йоркского танца, «Палладиум» именовал себя «Домом мамбо» — после перехода на единый формат мамбо в 1952 году [тут речь идёт о том, что к 1952 году «кабаре-версия» мамбо перестала использоваться на дискотеках; люди стали танцевать только мамбо-паллаидум — то самое американское мамбо].

Я понимаю, что американские исследователи для Вас не указ, но — вот так уж обстояло дело. Был сон, но мутировал в Нью-Йорке в американское мамбо. Насчёт того, оказал ли он «обратное воздействие» на своего кубинского предка — вопрос открытый: до революции на Кубе оставалось ещё достаточно времени.

Кстати, «величайшим танцором мамбо во веки веков» (как называл его Тито Пуэнте) и одним из создателей американского мамбо был некто Кубинец Пит (он же Педро Агилар) — может, это Вас немного примирит с мамбо-палладиумом? Правда, справедливости ради надо сказать, что реально Агилар был пуэрториканцем.

[frek]

http://www.youtube.com/watch?v=lP4mK4hljTQ

[Jean Lafitte]

Происхождение руэды: уже писал об этом, сейчас решил поискать видео:

Европа

http://www.youtube.com/watch?v=BtT21X4gKsM

http://www.youtube.com/watch?v=oguMZp75BB0

Начало на Кубе:

http://www.youtube.com/watch?v=bMVFRozs8x4


http://www.youtube.com/watch?v=ZuTGjBHzCKM


http://www.youtube.com/watch?v=RGD70-ikN0s

http://www.youtube.com/watch?v=6Km5KZslxOk


Сальса руэда - Tumba Francesa (rueda de casino figure)

http://www.youtube.com/watch?v=efDsh_YuEG0

Maypole = майский шест. Изначально было священное дерево, но потом пришли злые люди и все священные деревья вырубили и сожгли.
Руэда - это танец с лентами вокруг майского дерева вместе с хороводом.
Сколько в Европе танцевали хороводы и с лентами вокруг дерева - сказать трудно. XV век, X век, ещё раньше...

Стояли святки. Люди называют этот праздник Рождеством, но в глубине души знают, что он древнее Вифлеема и Вавилона, Древнее Мемфиса и самого человечества.
Говард Ф.Лавкрафт. Праздник

[Tatic]

По поводу Руэды раз тут вопрос возник. Движения по кругу по типу известные сейчас как тумба Францесса пришли из Кубинского Контраданса. А уже потом только перешли в Тумбу. http://www.youtube.com/watch?v=ZVa-zqDTmNk

с 1 мин. 20 вы можете это наблюдать..

[Nolanec]

До праславянских хороводов совсем чуть-чуть осталось...
И ещё совершенно не затронута благодатная тема о влиянии культуры протоукраинцев на развитие социальных танцев Европы и прочих Омерик.

http://www.youtube.com/watch?v=EXpCzlf0DZ0

[Lana]

ну у майского шеста парами вроде как не танцевали а вот прасловянские хороводы куда как ближе к теме... хотя они то как раз и не могли быть источниками руэды, на Кубу ж культуру просвещенные европейцы везли, а славяне, известное дело, народ темный