«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[Булат]

А другое есть? В чем оно заключается? Где в интернете можно его посмотреть?

[asombroso]

Адекватных много. Но и неадекватных хватает. Но они возможно не всегда виноваты в своей неадекватности. Просто не успели или не захотели доучиться или не было возможности. Сейчас есть такие возможности. Нужно только воспользоваться.
На счёт мягких коленей не спорю - в исходной позиции. А при шагании на месте колени в противоход двигаются. При движени всё несколько сложнее. Но на начальном этапе всё в противоход - и бедра с ногами тоже (взаимосвязанное с коленями движение бёдер при их расслаблении).
Центр тяжести чуть вперёд переносится, с пяток на переднюю часть стопы, но это может по разному делаться. Существуют варианты: для касино одни и разные, для афро другие и тоже разные.
Да и не ходит никто так как описано выше - как перед стартом на забег. Разве что охотники в лесу.
https://www.youtube.com/watch?v=ujCJkdkULQU#t=262

[Laaluu]

По ходу, сторонники занятий по видео сами запутались

Originally Posted by asombroso

В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях. Якобы это помогает больше попой вертеть! Интересно! Кто так решил? И почему обязательно так и не иначе? А зачем корпус вперёд наклонять? Ну! Кому-то нравиться в такой позиции двигаться. Ради бога!

Originally Posted by asombroso

На счёт мягких коленей не спорю - в исходной позиции. А при шагании на месте колени в противоход двигаются.
Центр тяжести чуть вперёд переносится, с пяток на переднюю часть стопы, но это может по разному делаться. Существуют варианты: для касино одни и разные, для афро другие и тоже разные.

Ну, что тут сказать? Разберитесь для начала, мягкие колени- согнуты все же или нет. Когда центр тяжести вперед смещен, то корпус что делает? Наклонен ли, имеет ли изгиб? Или как с видео спортивной ходьбы?

Не, ну смешно, просто.

Originally Posted by asombroso

В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях. Якобы это помогает больше попой вертеть! Интересно! Кто так решил? И почему обязательно так и не иначе? А зачем корпус вперёд наклонять? .

Это логика движений. Это решили 2 организма, один ведет-другой ведется и обоим надо ходить. Следовательно, грудные клетки соприкасаются, либо стремятся друг к другу, ибо там много чего для ведения, а между тазами ,,- дыра, чтобы ногам было место ходить. Для этого коленки мягкие, а корпус чуть наклонен вперед. Ну и, конечно, попа лучше вертится при согнутых ногах. Неужели перед зеркалом трудно провести эксперимент?

Что за вопросы

Градиент, тоже веселит:

Originally Posted by Градиент

Шаг назад очень часто мешает...у нас гуаперия выглядит как постоянный опен-брейк, после которого ничего не происходит(в линии опен-брейк это подготовка). Соответственно этот шаг никто особо не ходит. На василалу без спец раскрытий не поведешь.
Шаг назад в диле ке но.
Есть такой вариант шага когда партнершу водишь перед собой(paseala его называют). Так вот там партнершу однозначно надо вести вперед. А многие партнерши по шаблону идут назад(до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка).

Уже говорилось же, что это недоучеба. Сто лет, ну не сто, а 8-9, сколько себя в сальсе помню, все нормальные сальсеро уверяют, что в касино шага назад нет, а если и есть, то так задумано одиночное па. Кстати, вот и темка по этому вопросу http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1107 Гуаперия есть разная и не только в линию, но и нормальная, со всеми логическими правилами динамики и выходами на другие па, в том числе и на василалу, не только у Мареро, в конце концов он же сам говорит, что собирал хореографию. Если вы ведете партнершу вперед, а она делает шаг назад, то в вашей паре что -то не так. То ли вы фигово ведете, то ли партнерша фигово ведется, другого варианта нет, хотя, могут оба вносить "деформацию" в ведение , хорошо ведущаяся партнерша не делает шага назад, если её ведут вперед, даже если она не в курсе про курсы Мареро.
А то, что не танцуют на вечеринках, так то естественная деформация касино. Тот же Мареро, вроде не танцует на вечеринках, а только со специально обученной партнершей и там где места побольше, я подписан на канал на Ютубе, несколько сотен видео уже посмотрел, более того, когда Мареро попадается не специально обученная партнерша, да хоть какая нибудь аниматорша, все его учение летит ... мало используется, ибо нет вариативности ведения.
Собственно, отсюда и

Originally Posted by done_well

использованием слов "клоун", "петух" и прочих сравнений с животными, которые данный товарищ делает к видео Хорхе Камагуэя, Дианы Родригез, Йоанди Вияурутия и др. .

Обижается.... но, неужели мы сами не видим, когда нам подсовывают "деформацию" касино и сами не в силах определиться, куда её девать? Те же шоу выступления Дианы и Йоанди, это же шоу, а не касино. Или там, какие нибудь занятия по футворку, который некуда впихнуть. Или уроки от Йоаниса Тамайо, которые он сам называет не касино, а афрофьюжн. Это не деформация, потому что не имеет отношения к базе касино, это импровизация, которая разнообразит танец и веселит танцующих.

Да, и был вопрос про видео курсы. Есть такие видео, но с ними надо работать. Мареро молодец, создал хороший видеокурс, да еще поясняет его. Но, в танце важнейшее значение имеет пластика, а ни один видеокурс не затрагивает этого вопроса, собственно, о чем вся портянка текста вверху.

[Laaluu]

Хотел видео Мареро выложить, как он танцует с теми, Кто не в курсе его курса, да вот беда, доступ ограничен. Кто не видел -тот опоздал. Но кое-что удалось нарыть.
Так что, очень рекомендую посмотреть это единично, по недоразумению не закрытое для широкого просмотра видео, а то ведь 100% закроет. Ибо что мы видим? А ничего особенного, Мареро мужественно борется с партнершей, что не в курсе его курса, а местный перец, вообще не знает чего делать с японкой, которая в курсе курса. Может быть, я слишком "скромен", но пожалуй, веселее бы сбацал и с японкой, и с кубинкой.
http://www.youtube.com/watch?v=ZoflG...em-uploademail
И шаг назад в наличии, и где походка, как при ходьбе с пятки на носок, да много чего нет, чего нам расписывают поклонники. Ибо нет в мире совершенства, всегда что нибудь помешает

P.S А если поднапрячься и совсем внимательно зазырить видяшку, то такого можно наглядеть.... Вот, лично мне кажется, что Мареро начал танцевать на первую долю, потом обрадовался и давай на 4 долю веселиться, а местная его не поняла, потому вторая часть танца выглядит более натянутой. А японка с самого начала после первой доли ходила, может целила во вторую, но скорее всего не понимала ведения и запаздывала, а местный не парясь в первую плясал, отчего и выглядит их танец, что не знает местный перец чего делать с японкой. ИМХО.

[Olgerd]

Originally Posted by Laaluu

Хотел видео Мареро выложить, как он танцует с теми, Кто не в курсе его курса, да вот беда, доступ ограничен. Кто не видел -тот опоздал. Но кое-что удалось нарыть.
Так что, очень рекомендую посмотреть это единично, по недоразумению не закрытое для широкого просмотра видео, а то ведь 100% закроет. Ибо что мы видим? А ничего особенного, Мареро мужественно борется с партнершей, что не в курсе его курса, а местный перец, вообще не знает чего делать с японкой, которая в курсе курса. Может быть, я слишком "скромен", но пожалуй, веселее бы сбацал и с японкой, и с кубинкой.

И шаг назад в наличии, и где походка, как при ходьбе с пятки на носок, да много чего нет, чего нам расписывают поклонники. Ибо нет в мире совершенства, всегда что нибудь помешает

P.S А если поднапрячься и совсем внимательно зазырить видяшку, то такого можно наглядеть.... Вот, лично мне кажется, что Мареро начал танцевать на первую долю, потом обрадовался и давай на 4 долю веселиться, а местная его не поняла, потому вторая часть танца выглядит более натянутой. А японка с самого начала после первой доли ходила, может целила во вторую, но скорее всего не понимала ведения и запаздывала, а местный не парясь в первую плясал, отчего и выглядит их танец, что не знает местный перец чего делать с японкой. ИМХО.

Эмм.. А ничего, что на видео играют некую разновидность сона (чангуи или что-то похожее-тровАобразное) и танцуют некую разновидность сона (хоть и "на раз" кажется танцуют)? Причем тут как бэ касино?

[Laaluu]

Originally Posted by Olgerd

Эмм.. А ничего, что на видео играют некую разновидность сона (чангуи или что-то похожее-тровАобразное) и танцуют некую разновидность сона (хоть и "на раз" кажется танцуют)? Причем тут как бэ касино?

Ну, ну, разновидность сона И сколько вы их знаете?
Вот, к примеру, раньше часто можно было услышать от кубинцев, что любители стиля НЙ сперли все с сона. То есть, ни о каких разновидностях речи не шло. Потому что сон он один, сон традициональный. Все остальное от лукавого. Просто развитие танца в связи с изменениями в музыке, но больше в связи с изменениями в соцповедении танцоров и в одежде. Которой-одежды и обуви, много, она удобная, она позволяет танцевать менее чопорно.
А что касается Мареро, то он вообще не блещет разнообразием. Точно также он танцует и касино. И это понятно, методика у него хорошая, да и вообще все, абсолютно все люди танцуют то, что умеют, ну а тем более при наличии эффективной методики.

[Olgerd]

Originally Posted by Laaluu

Ну, ну, разновидность сона И сколько вы их знаете?

С точки зрения танца, я знаю про son tradicional, son montuno и changüí.

Originally Posted by Laaluu

Вот, к примеру, раньше часто можно было услышать от кубинцев, что любители стиля НЙ сперли все с сона.

Сперли конечно далеко не все. На современный НЙ много разных танцев оказало влияние (включая latin hustle, например). Но т.н. "базовый шаг" времен Палладиума действительно есть один в один шаг сона.

Originally Posted by Laaluu

То есть, ни о каких разновидностях речи не шло. Потому что сон он один, сон традициональный. Все остальное от лукавого.

Кубинцы называют и показывают разные варианты сона. Как минимум те, про которые я написал выше.

Originally Posted by Laaluu

А что касается Мареро, то он вообще не блещет разнообразием. Точно также он танцует и касино. И это понятно, методика у него хорошая, да и вообще все, абсолютно все люди танцуют то, что умеют, ну а тем более при наличии эффективной методики.

Ну.. не точно так же он танцует касино. Базовый шаг другой, манера похожая, но другая все-таки.

[Laaluu]

Originally Posted by Olgerd

С точки зрения танца, я знаю про son tradicional, son montuno и changüí.

Вы же не с конца 2005 года танцуете? И потому я вправе попросить подтвердить видео ваши теоретические изыскания.
Если они есть, то их не сложно и найти, тем более если о них так много говорят
А заодно и видео вашего утверждения

Но т.н. "базовый шаг" времен Палладиума действительно есть один в один шаг сона.

Сравним , так сказать при помощи очей со зрением, а не по писаному.

[asombroso]

По поводу сальса майями от Henry Herrera:
Смешно как-то двигаются. Почему вес на пятках? Приседают зачем-то? Наверное у них стиль такой.
Я же говорил о переносе веса на переднюю часть стопы, без наклона спины и сгибания коленей - это же элементарно.
В принципе не возражаю особо против позы "молодого орангутана". Для разнообразия можно и посмешить окружающих и повеселиться самому. Но не всем это подходит. Разные подходы у разных людей к танцу. Кому-то нравится людей смешить и самому веселиться, а кто-то хочет выглядеть элегантно и солидно, без ощущения табуретки между ног. Эстетика в танце разная бывает.
Что касаемо роликов с Марреро: не заметил особо никаких грубых деформаций и косяков. На первом ролике играет скорее всего что-то вроде сон-чангуи или какая-нибудь другая разновидность очень быстрого сона.
Очень хорошо Alena написала.
Всё что нужно - это придерживаться основных принципов взаимодействия в паре: держать ритм, баланс и ведение-следование.
Кстати интересно!? А в позе "молодого орангуатна", когда верхние части корпуса партнёров соединены, а нижние наоборот отклячены, возможно ли вальсировать? Осмелюсь предположить, что возможно! Но напряжно! Лучше сделать наоборот. Слегка воронкообразная позиция и принцип шагания вперёд в партнёра позволят, я думаю, совращаться и перемещаться с большим ощущением лёгкости, а следовательно и удовольствия.
Позу "молодого орангутана" хорошо использовать для афро вставок, хотя возможна также и более элегантная манера исполнения афро элементов. Всё зависит от настроения, от музыки.
Говорят, что в сальсе можно всё. Кроме отсутствия взаимопонимания между партнёрами. Без взаимопонимания вряд ли получится получить удовольствие.
Нахожу, что материалы собранные Йоэлем Марреро в единый курс, весьма полезны для тех кто интуитивно ищет удобные способы танцевания, но в силу авторитетного навязывания распространённых предрассудков и собственной неуверенности в правильности своих изысканий, а иногда и просто привычки не решается внести необходимые коррективы в собственный курс.
От себя хочу добавить, на всякий случай, что манера танцевать в полуприседе (чаще всего утверждение танцевания на мягких коленях приводит именно к постоянному полуприседу) и лёгкий наклон корпуса вперёд забирают гораздо больше энергии, человек быстро устает. Как правило его хватает на 5-10 минут не очень быстрого по ритму танца, после чего человек вынужден отдыхать столько же, чтобы начать снова плясать. Чем больше весит человек, тем быстрее устаёт.
Если оба партнёра правильным образом расслаблены и технически подкованы, они не устанут даже если им поставить 10 быстрых по ритму песен подряд или даже больше.
Лично я в свои 44 под нормальную бодрую сальсу практически не устаю. Медленная бачата больше напрягает. А если технику движений ещё отшлифовать и партнёрш получше правильно подготовить, то расхода вообще не будет. Будет наоборот - энергетическая подзарядка у всех.
https://www.youtube.com/watch?v=tX9i20HfSe4

[Alena]

Originally Posted by asombroso

По поводу сальса майями от Henry Herrera:
Кстати интересно!? А в позе "молодого орангуатна", когда верхние части корпуса партнёров соединены, а нижние наоборот отклячены, возможно ли вальсировать? Осмелюсь предположить, что возможно! Но напряжно! Лучше сделать наоборот. Слегка воронкообразная позиция и принцип шагания вперёд в партнёра позволят, я думаю, совращаться и перемещаться с большим ощущением лёгкости, а следовательно и удовольствия.

Эммм, а зачем вальсировать в латинской стойке и причём здесь вообще вальс?)))
В европейской программе ноги постоянно опережают корпус, сперва шаг, потом перенос веса. Отсюда принципиально иная ("воронкообразная стойка"))))
В латине корпус опережает ноги, именно он начинает движение, а ноги ловят вес. И двигаться в "воронкообразной" позиции неудобно и неестественно.
Если какой-то элемент заимствован из европейской программы(волчок/флеккер), тогда и стойку удобно поменять на время его исполнения, на неск. секунд))

И по сертификации, чтоб два раза не вставать- на Кубе по данной системе никто никого не сертифицирует, поэтому говорить о необходимости сертификации у нас просто смешно...))