«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[Laaluu]

Originally Posted by Градиент

Есть такой вариант шага когда партнершу водишь перед собой(paseala его называют). Так вот там партнершу однозначно надо вести вперед. А многие партнерши по шаблону идут назад(до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка). Тут потягушки и начинаются. В итоге пасеалу никто не делает т к неудобно.
Это кроме того, что страдают ноги других пар.
Вот это и есть те самые деформации. Мелочи казалось бы, но напрягают.

Ну и специальное видео для Градиента, для демонстрации, что нет совершенства, деформации присутствуют, даже в курсе без деформаций. Обратите внимание на 1 мин 7 сек и 1 мин 13 сек. Одинаковые движения для па, но на 1-13 откуда то выпал у партнерши шаг назад. И че теперь, бежать обвинять ее в деформации?
http://www.youtube.com/watch?v=kGBXx...em-uploademail

[Alena]

Originally Posted by Градиент

Есть такой вариант шага когда партнершу водишь перед собой(paseala его называют). Так вот там партнершу однозначно надо вести вперед. А многие партнерши по шаблону идут назад(до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка). Тут потягушки и начинаются. В итоге пасеалу никто не делает т к неудобно.
Это кроме того, что страдают ноги других пар.
Вот это и есть те самые деформации. Мелочи казалось бы, но напрягают.

Тимур, я рискну предположить, что у многих партнёрш шаг назад в пасеала возник не по "по шаблону (до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка)." , а от излишней привычки следовать нововведениям заезжих преподов)
Я вам не скажу за всю Одессу, и за всю Казань, но несколько лет назад Таня Кондрашова на "Казанских каникулах" озвучила идею делать в пасеала девочкам первый маленький шаг назад "для создания дополнительного натяжения в паре, просто для разнообразия, в качестве эксперимента " и как-то ещё это мотивировалось..
И понеслось- нас лично в обязательном порядке переучивали на новый лад =(
А потом уже я самостоятельно переучивалась обратно, получив замечания за такую технику у нескольких партнёров в разных городах.
Накопив определённый танцевальный опыт и включив голову, начинаешь со временем скептически относиться к любым революционным универсальным рецептам от кого угодно)))
Великолепно сбалансированный, владеющий своим телом танцор может позволить себе шаг куда угодно- назад, вбок, остаться на месте , и при этом не выпасть из музыки и не порвать связь с партнёром/партнёршей.
Потому что он не ногами танцует, а всем телом))
Ну а деревянные не слишком техничные \опытные партнёры не удобны даже при тщательном соблюдении траектории движения

[yu_aniskin]

Originally Posted by Alena

Я вам не скажу за всю Одессу, и за всю Казань, но несколько дет назад Таня Кондрашова на "Казанских каникулах" озвучила идею делать в пасеала девочкам первый маленький шаг назад "для создания дополнительного натяжения в паре, просто для разнообразия, в качестве эксперимента " и как-то ещё это мотивировалось..
И понеслось- нас лично в обязательном порядке переучивали на новый лад =(
А потом уже я самостоятельно переучивалась обратно, получив замечания за такую технику у нескольких партнёров в разных городах.
Накопив определённый танцевальный опыт и включив голову, начинаешь со временем скептически относиться к любым революционным универсальным рецептам от кого угодно)))

Не за "всю Одессу" а тоже токмо из личных наблюдений...:
у нас не только новообращённые ученики, у нас и некоторые преподы на протяжении нескольких лет меняют манеры танцевания, а если называть вещи своими именами: плавают в базе, что вполне объяснимо: культура чужая и люди сколько учатся сами столько и преподают, и наоборот, сколько преподают столько и учатся сами...., поэтому от любого супер-пупер препода периодически можно такие перлы услышать что хоть стой хоть падай!

А если по теме, то давно-давно когда касино входило в жизнь Екб например приезжал Алексенцев, который учил танцевать в позе "молодого орангутанга" и приезжали кубинцы которые никаких наклонов в корпусе особо не акцентировали, и манеру танцевания показывали близкую к тому методу что здесь обсуждается.
По результатам оба варианта логически обоснованы и вполне имеют право на существование, но поскольку Алексей в своё время развил бурную мессионерскую деятельность то 9 чел. из 10 танцуют/танцевали ранее по его видению на касино!
Честь ему и хвала за то что он великолепный шоу-мен и организатор!
Если бы он был скромным человеком и не ездил по стране каждый месяц с семинарами то сейчас бы многие из ныне здравствующих касинщиков танцевали бы касино в линию и квадратами, без всяких опен-брейков, и на замечания что "нужно бы наклонять корпус в кассино" делали бы вполне праведные замечания: А зачем, зачем в касино наклонять корпус???

[Laaluu]

Как все запущено, даже, казалось бы у опытных сальсерос.

Originally Posted by yu_aniskin

А если по теме, то давно-давно когда касино входило в жизнь Екб например приезжал Алексенцев, который учил танцевать в позе "молодого орангутанга" и приезжали кубинцы которые никаких наклонов в корпусе особо не акцентировали, и манеру танцевания показывали близкую к тому методу что здесь обсуждается.
По результатам оба варианта логически обоснованы и вполне имеют право на существование, но поскольку Алексей в своё время развил бурную мессионерскую деятельность то 9 чел. из 10 танцуют/танцевали ранее по его видению на касино!
Честь ему и хвала за то что он великолепный шоу-мен и организатор!
Если бы он был скромным человеком и не ездил по стране каждый месяц с семинарами то сейчас бы многие из ныне здравствующих касинщиков танцевали бы касино в линию и квадратами, без всяких опен-брейков, и на замечания что "нужно бы наклонять корпус в кассино" делали бы вполне праведные замечания: А зачем, зачем в касино наклонять корпус???

Я легко отвечу на ваши вопросы. Корпус немного наклонен для внятного ведения и правильной пластики.
А так как вам не понять этого предложения, то отвечу на вопрос попроще. Православно ли в касино иметь слегка поданный вперед корпус.
Возмем для примера кубинцев, которые учились танцам на Кубе в специальных танцевальных учебных заведениях, которые по факту имеют сертификат "православности" кубинского пляса.
Кинтеро
http://www.youtube.com/watch?v=7jNboYERONA
Маркос Фернандес
http://www.youtube.com/watch?v=1nFa4cYEJqI
И Алексенцев
http://www.youtube.com/watch?v=TFPn5uXJYew

Как легко заметить, положение корпуса в танце у этих танцоров похоже. Вывод сами сделаете или будете танцевать в позе спортсменов из спортивной ходьбы

Да, кстати, танцевать с прямым корпусом тоже придумано давно и раскручено широко. К примеру, сальса майями от Henry Herrera Все видят что, что то не то с пластикой, понять не могут, что не так , а это именно оно-корпус прямой. В результате чего, для обеспечения ведения приходится сильно сгибать колени, наклонять корпус и делать другие нелепые внешне и не физиологически естественные движения, дабы обеспечить нужный эффект для движухи.
http://www.youtube.com/watch?v=r9d3H73Jiz4

[Olgerd]

Originally Posted by Laaluu

Возмем для примера кубинцев, которые учились танцам на Кубе в специальных танцевальных учебных заведениях, которые по факту имеют сертификат "православности" кубинского пляса.

Касино, в заведениях где они учились, не учат, между прочим.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Laaluu

Как все запущено, даже, казалось бы у опытных сальсерос.
Я легко отвечу на ваши вопросы. Корпус немного наклонен для внятного ведения и правильной пластики.
А так как вам не понять этого предложения, то отвечу на вопрос попроще. Православно ли в касино иметь слегка поданный вперед корпус.

Laaluu, вот не нужно ваши личные домыслы и фантазии путать с объективной реальностью!
Понять разные манеры танцевания в касино не только не сложно, но и вполне возможно, и даже вам, убеждённому фанатику-ортодоксу!
Лично мне НЕ сложно потанцевать касино и по методике Алексенцева и по методике, как тут наукообразно написано МСС, ибо учил и то и то и никаких проблем с танцеванием ни там ни там не увидел! Это как разные секты в у-шу, если вам так доступнее для понимания будет, но от этого и первое и второе не перестаёт быть у-шу!

[Tony]

Ну и по поводу позиционирования учения как единственно верного.

[asombroso]

Originally Posted by Tony

Ну и по поводу позиционирования учения как единственно верного.

В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях. Якобы это помогает больше попой вертеть! Интересно! Кто так решил? И почему обязательно так и не иначе? А зачем корпус вперёд наклонять? Ну! Кому-то нравиться в такой позиции двигаться. Ради бога! Двигайтесь как кому нравится. Только чтобы партнёру это не мешало, а помогало.
Йоэль предлагает иную позицию - такую как при обычной ходьбе. Раньше в основном так и танцевали в большинстве случаев и сейчас многие танцуют именно так: с прямой спиной, разгибая ноги в нужный момент. В том числе и афрокубинцы (не буду называть фамилий, может сами знаете). И это вовсе не мешает двигать всеми частями тела как угодно.
Лично мне удобнее так как описывает Йоэль двигаться. Метод квадрата уже давно известен, ещё задолго до его подробного описания Йоэлем в интернете. Метод основан на интуитивных вещах. Нет никакого жесткого навязывания схем. Просто партнёр ведёт партнёршу, а она идёт туда куда её ведут, а не наоборот. Собственно я всегда стремился к тому, чтобы было удобно, легко и комфортно. Большинство тоже, я надеюсь, к этому стремятся. И учение Йоэля здесь ни при чём.
Просто навязывание иных принципов, специальных условий и правил, идёт как раз с других сторон. Поэтому стоит иметь в виду, что существуют стандарты такие, а ещё есть сякие. Если при таких стандартах будет то-то, то при других будет сё-то, а при третьих это-то. Возможности меняются. Вариативности переходов с одних движений на другие.
Полезно для начала хотя бы знать о существовании разных подходов, разных взглядов, с разных углов и точек зрения. А потом уже решать для себя, во что вникать, а во что не вникать, и на какую позицию становиться.
А лучше почаще включать собственную интуицию, освободившись от предрассудков.

[done_well]

Originally Posted by asombroso

В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях

таки не на согнутых а на мягких, это две большие разницы

зачем корпус вперёд наклонять?

потому что именно так, а не прямо человек двигается при

обычной ходьбе.

и это не

Йоэль предлагает

у любой адекватный преподаватель ких в России достаточно много

Раньше в основном так и танцевали

и с тех пор ничего не изменилось

с прямой спиной

поданный веред корпус, не исключает прямой спины. наклон вперед и согнутая спина - опять же две большие разницы

разгибая ноги в нужный момент

при чем каждую надо предварительно согнуть

В том числе и афрокубинцых

и все прямоходящие млекопитающие

И это вовсе не мешает двигать всеми частями тела как угодно

как угодно не надо ибо

[yu_aniskin]

Originally Posted by done_well

зачем корпус вперёд наклонять?
потому что именно так, а не прямо человек двигается при
обычной ходьбе.

... весьма спорное утверждение!
Вы случаем не путаете бег и ходьбу?

В правилах правильной ходьбы одно и ключевых положений это максимально полное снятие нагрузок с позвоночника! И как вы сможете его реализовать если будете наклонять корпус?

В обычной жизни лично я хожу с нормальной прямой спиной (без наклонов) и никаких проблем не испытываю, и кстати, люди ходящие профессионально и с большой скоростью передвижения тоже почему-то не наклоняют корпус:
https://www.youtube.com/watch?v=0771HViDY4w