«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Son Urbano стилем которого является Касино никогда не был народным танцем в отличие от Son Campesino.

Иначе говоря, для Вас критерием «народности» танца является его привязка к сельской местности: если сон-кампесино (деревенский сон) — это народный танец, если сон-урбано (городской) — о народном его характере речь идти не может. Почему? — Да просто потому что!

Боюсь, Вы просто пытаетесь перенести историко-культурные клише старых европейских наций на формирующиеся, молодые народы Латинской Америки. Мне это кажется, мягко говоря, не совсем верным подходом.

[Tatic]

Виктор, вы прекрасно знаете, что такое народный танец на испанском он звучит как danza folklórica. Так вот если вы скажете любому кубинцу, что Касино относится к danza folklórica он вам просто рассмеется в лицо. Я думаю, это лучший аргумент он самый убедительный. Вы в курсе, что в программу conjunto folklorico nacional de Cuba - Касино не входит? Я уж и не знаю, как Вас убедить. Разве что брать интервью у известных кубинцев специально для Виктора.
Даю определение Касино:
Касино это - парный, кубинский, baile de salon (клубный, салонный) социальный, а потом и уличный танец традиционного и популярного характера.
По крайней мере так его определяют на Кубе. Та же Барбара Бальбуенья, тот же ваш любимый Йоел Марреро и др.

[v.radziun]

Вы мне опять предлагаете не смотреть на суть предмета, а на его ярлык. Я объясню свою мысль буквально на пальцах, только приложите старание её понять.

• Существовали сельские формы сона (son campesino). Это был народный танец, против этого Вы не возражаете (так как для Вас «народный танец» непременно значит «сельский»).
• Затем сельский сон был принесён в города, где его несколько подрихтовали под вкусы горожан. Ещё раз: кубинцы свой народный танец немного осовременили для кубинцев-горожан. Перестал ли от этого танец быть народным? Вы считаете, что перестал — поскольку танец перестал быть сельским (см. предыдущий пункт). Я же полагаю, что народным танец быть не перестал, просто видоизменился и перешёл в город, на улицы.
• Что было дальше? Сливки кубинского общества, сперва принявшие сон в штыки, потихоньку свыклись с его существованием — и этот вариант перекочевал в салоны, где его танцевали белые небедные горожане. Был ли этот вариант народным танцем? — Вероятно, эти вариации на тему народного уличного танца и были тем самым baile de salón, т. е. по-русски — бальным танцем. И на этом этапе Вы, Александр (вместе с Йоэлем Марреро), останавливаетесь: дескать, развитие закончилось. Но ведь это не так!
• Достоверно известно, что сон не перестали танцевать и в менее обеспеченных слоях кубинского общества. Тот же Арсенио Родригес играл свой сон-монтуно не в кабаре для белых, а на «цветных» танцульках в саду гаванской пивоварни «Ла Тропикаль»: белые из высшего кубинского общества просто не умели танцевать под его африканизированную музыку. Таким образом, уличный сон, городской народный танец, никуда не делся.
• После революции, когда Фидель разогнал многочисленные светские заведения Кубы, обе эти ветви — бальная и уличная, народная — благополучно слились. Уличный танец, действительно, стал более «белым», но от этого вовсе не перестал быть народным.

PS: Не мой любимый Йоэль Марреро, Александр, а Ваш Не надо переваливать с больной головы на здоровую

[Tatic]

Originally Posted by v.radziun

• Затем сельский сон был принесён в города, где его несколько подрихтовали под вкусы горожан.

Полное заблуждение! Наконец мы нашли слабо звено в ваших рассуждениях.)
Никогда Сельский СОН не переходил в городской. Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом. https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs
Сельский Сон имеет совсем другую историю и происхождение и НИКОГДА не был в предшественниках КАСИНО.
Городской Сон возник на прямую из Дансона. И никогда Сельский Сон ни по одному уважающему себя источнику не стоял в древе эволюции Касино.
Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей. Удачи!)

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Никогда Сельский СОН не переходил в городской. Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом. https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs

[…]

Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей. Удачи!)

Александр, ну зачем же наводить тень на плетень? Вы показываете людям самостоятельный кубинский сельский танец, эль-папалоте, и говорите, что перед нами — тот самый сон-кампесино. Я Вам тоже таких видео достаточно найду, вот, например (примерно на 5-ой минуте):

https://www.youtube.com/watch?v=iTqoieaEgv0

Так Вы, чего доброго, и сапатео объявите соном-кампесино.

[v.radziun]

Да, кстати, чуть не забыл. Вы меня немного запутали, переводя русское «народные танцы» исключительно как «danzas folklórico». На самом деле, применительно к сону и т. п. танцам более правильным переводом является «bailes populares» (т. е. именно «народные танцы», а не «фольклорные танцы»). Разница, вроде, невелика, но есть.

Теперь заглянем на сайт Conjunto Folklórico Nacional de Cuba, коллектива, существующего с 1962 года и занимающегося и «danzas folklórico», и «bailes populares». Как же участники этого уважаемого ансамбля классифицируют сон?

А очень просто: «Bailes populares: cha-cha-chá, pilón, mozambique, mambo, son y conga».

Пруфлинк.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом.

Как известно, непосредственным предком сона является чангуи. Давайте посмотрим, как же этот предок танцуется — «в основном в свободной позиции» или нет.

Вот видео из современных. «Свободной позиции» не видать.

http://www.youtube.com/watch?v=arm-adCoPng

Может, дело в том, что видео больно современное? Хорошо, посмотрим видео постарше — чудесный документальный фильм, снятый в своё время кубинским телевидением.

http://www.youtube.com/watch?v=6ETJwBB1Cgg
http://www.youtube.com/watch?v=9sbDW2xFgbQ

И тут ни о какой «свободной позиции» речи нет. То есть, получается, чангуи танцевали в закрытой позиции (как дансон, городской сон или сальсу), а сельский сон, непосредственным предком которого является чангуи, вдруг стали танцевать в «свободной позиции»?

Конечно, если очень хочется считать сон чисто белым городским танцем — всего этого можно не замечать, кто бы спорил… Но если мы пытаемся составить объективное мнение, как происходила эволюция сона — эти факты игнорировать не стоило бы.

[done_well]

Originally Posted by Tatic

https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs

Жесть.. а ничего что это вообще не сон? ни по музыке, ни по танцу! На приведенном видел стилизованный танец el Papalote, где партнерша изображает воздушного змея, а партнер имитирует управление им. обычно преподается этот танец в курсе Rumba Mimetica, наряду с другиги мимическими танцами такими как el caballo, el gavilan

http://www.youtube.com/watch?v=-9g5kqlR7dA

[Alena]

Originally Posted by Tatic

Виктор, вы прекрасно знаете, что такое народный танец на испанском он звучит как danza folklórica. Так вот если вы скажете любому кубинцу, что Касино относится к danza folklórica он вам просто рассмеется в лицо. Я думаю, это лучший аргумент он самый убедительный. Вы в курсе, что в программу conjunto folklorico nacional de Cuba - Касино не входит? Я уж и не знаю, как Вас убедить. Разве что брать интервью у известных кубинцев специально для Виктора.
Даю определение Касино:
Касино это - парный, кубинский, baile de salon (клубный, салонный) социальный, а потом и уличный танец традиционного и популярного характера.
По крайней мере так его определяют на Кубе. Та же Барбара Бальбуенья, тот же ваш любимый Йоел Марреро и др.

Александр, а с чего вы взяли , что ВАШЕ определение касино является правильным и единственно верным?)))
Либо baile de salon, либо, вследствие развития с годами социальный-уличный, но никак ни то и другое одновременно.
На Кубе вообще среди танцоров довольно скептическое отношение к baile de salon,они так бальные танцы называют)) это не очень популярно и "не круто", как они говорят))
И, собственно, в танцевальных местах массово вариант старого касино вашего любимого Йоэля Марреро не танцуют))
Бывает как единичный показательный номер, одна -две специально обученные пары, либо опять же показательная "возрастная" руэда Los Fundadores ), но не как существующий сейчас социальный танец, который танцуют на уличных дискотеках.

Originally Posted by done_well

Жесть.. а ничего что это вообще не сон?

Ничего)) Для Александра в порядке вещей смешивать "сладкое с твёрдым", чтобы доказать свои тезисы))

[Tatic]

Чанги предок Сона Урбано? не Смешите. Чанги это вид примитивного Сона в котором действительно есть закрытая позиция - он занимает поэтому особое место. Да Тумба Антонио. Папалоте, Каринга - все это народные танцы Кубы - относящиеся к Сельскому Сону. А популярные это не народные. Уж простите.