Клаве в мамбо, ча-ча-ча, чангуи

[yu_aniskin]

То что Вы написали Виктор, абсолютно не противоречит моим мыслям...
Сон и сон-монтуньо - это народные танцы.
Мамбо - социальный танец очень и очень много позаимствовавший из сона и других кубинских танцев. В чем противоречие?
А между Россией и Болгарией - Черное море и турки-османы...?

[rrrrico]

Ох уж эти белые... столько значения словам придают...

Я бы сформулировал так: Сальса — народный кубинский танец, пользующийся оргомной популярностью во всем мире. Он входит в группу социальных танцев.

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

То что Вы написали Виктор, абсолютно не противоречит моим мыслям...
Сон и сон-монтуньо - это народные танцы.
Мамбо - социальный танец очень и очень много позаимствовавший из сона и других кубинских танцев. В чем противоречие?
А между Россией и Болгарией - Черное море и турки-османы...?

Юрий,
Вы передёргиваете, это не есть хорошо в споре: сопоставление славян и латиноамериканцев (конкретно — испаноязычных латиноамериканцев) некорректно. Второе, что непродуктивно для спора — приверженность неким ярлыкам и нежелание понять собеседника.

Ваша позиция понятна, это следствие нашего воспитания: мы считаем, что все народы уже сложились, границы незыблемы, народные танцы и песни — это нечто этнографическое, сложившееся в эпоху «до Интернета и мобильных телефонов». Но фишка-то в том, что нации, народы продолжают складываться и сейчас. И у них появляются свои танцы. Которые, в условиях информационного общества, распространяются по миру. В том числе, и в России. Для Вас сальса — «социальный» танец. Для латинов — их родной, народный.

PS: Монтуно, Юрий, не монтуньо.

[v.radziun]

Originally Posted by rrrrico

Я бы сформулировал так: Сальса — народный кубинский танец, пользующийся оргомной популярностью во всем мире. Он входит в группу социальных танцев.

Ну, только не кубинский ни фига Уже столько об этом было говорено

[rrrrico]

Originally Posted by v.radziun

Ну, только не кубинский ни фига Уже столько об этом было говорено

Да, прекрасно, тогда путь — карибский
Сам-то танец от этого не изменится...

[v.radziun]

Originally Posted by rrrrico

Да, прекрасно, тогда путь — карибский
Сам-то танец от этого не изменится...

Это да. Почитай начало спора — из-за чего вся каша заварилась. Но я считаю, что сами по себе дискуссии — вещь полезная, лишь бы не упираться лбом в стену и не переходить на личности.

[yu_aniskin]

Виктор! Я прекрасно понимаю что все границы условны и зачастую нельзя однозначно приклеить ярлык к конкретному танцу социальный он или народный, если этот танец откровенно не связан с религией или бытом конкретного народа!
А то что я славян упомянул..., Вы же написали что латиноамериканцы считают себя одной общностью, арабов упомянули...
Вот я читаю на других форумах что кубинцы категорически против, что-бы к casino добавляли слово "сальса"! Честно говоря не знаю так это или нет. У Вас какое мнение на этот счёт Виктор?

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

У Вас какое мнение на этот счёт Виктор?

Касательно касино? Ну, тут мнений море! Выскажу и своё, мне не жалко.

На мой взгляд, тут ситуация очень типичная. И, опять-таки, связана с политикой. До революции Кастро между Кубой и Нью-Йорком (я имею в виду тамошних латинов) постоянно шёл культурный обмен. И никаких споров по поводу того: вот это наше, а вот это — ваше, не возникало.

Затем наступил разрыв между Кубой и США. И музыка, которую мы теперь зовём сальсой, развивалась уже без непосредственного контакта с Кубой. На Кубе развитие шло параллельным путём, но не идентичным. При этом про сальсу-таки кубинцы слышали — Флорида близко, радио ловится, ТВ тоже (несмотря на глушилки). Кубинцы с радостью восприняли генетически близкий им жанр, танцевали под сальсу с упоением и считали её своей. Вспомните «Лос Ван Ван», которые в своей песне «La bomba soy yo» прямо поют: «La salsa es la música cubana».

А дальше выяснилось, что различия-таки есть. В сальсе уже сложились свои каноны (в том числе и танцевальные). Ну, значит, будет новый стиль! Всё равно ведь это наш танец и наша музыка! — Но нет, нью-йоркцы не считали, что это исключительно кубинская музыка. Соответственно, быть единственными носителями «правды о сальсе» у кубинцев не получилось. — И тогда пошла обратная реакция: то, что мы поём и танцуем — не сальса! Вообще! Это что угодно: касино, тимба, современный сон, но только не сальса!

По мне, всё это сальса. А как называть — ну, дело кубинцев, конечно.

Кстати, когда Джонни Пачеко и Джерри Масуччи придумали этот термин — «сальса» — они просто хотели сделать единый брэнд для всей испано-карибской музыки. А играли в основном сон-монтуно.

[rrrrico]

Originally Posted by v.radziun

Это да. Почитай начало спора — из-за чего вся каша заварилась. Но я считаю, что сами по себе дискуссии — вещь полезная, лишь бы не упираться лбом в стену и не переходить на личности.

осилил, но не понял...

[rrrrico]

а последняя историческая заметка очень познавательна, спасибо