Нужны ли конкурсы танцев?

[wetman]

Originally Posted by Parliament

Никакой соревновательности в сальсе нет, стимул совершенствоваться в танце очень призрачен.

Можно и конкретно, например, среднее количество приглашающих тебя партнерш (партнеров) за вечер

Originally Posted by Parliament

Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, делая акцент на том, что это танец ради танца, ради пары. Но поверьте, для того чтобы это почувствовать необходимо иметь очень серьезную натанцованность, при которой не думаешь "а сейчас сделаю ситентеколяэрмано". Для этого нужно время, нужен стимул.

У нас в Питере есть довольно много танцующих латиносов. Так вот многие из них сложнее инчуфо и простого синтенто ничего и не делают. Тем не менее, партнершам (даже очень хорошим) очень нравится с ними танцевать. А это потому, что они танцуют именно сальсу и танцуют для удовольствия.

[Blues]

возможно постановка вопроса не совсем одинакова:

нужны ли конкурсы в сальсе - не очень

нужна ли сальса в конкурсах - думаю, да =)

[Andrey]

Originally Posted by Parliament

Основная масса просто останется в тусовке и научится танцевать, что нам еще нужно? а так мы их частично просто потеряем.

Парламент, я тебе уже говорил и еще раз скажу. Еще год назад сальса у нас развивалось нормальным темпом и надо заметить, что конкурсов не было. Была классная атмосфера и народ шел ради получения удовольствия, а не ради конкурсов. Когда появились в сальса тусовке бальники (имена называть не буду и так уже приелись) -- появились конкурсы и появилось еще море бальников, которые естественно хотят. И варятся они в своей тарелке -- в этой тарелке варишься и ты с ними. Поэтому и смотришь на сальсу как они. Я помню семинар АА, когда кое кто из конкурсантов в Гаване задал Алексею ужаснейший вопрос и естественно получил такой же ответ. Этот вопрос показал его очень скудное понимание сальсы. Зато этот человек участвует в конкурсах. И гордится этим.
Вот такая печальная ситуация у нас. А все из за тех, кто любит конкурсы. Людей дизинформируют, говоря что вот это правильно! А они и верят. Вообщем Парламент, оставь ты эти конкурсы, а лучше учись танцевать и будет все хорошо!

[Parliament]

Originally Posted by v.radziun

Вполне понятная позиция. — Разделить всех на классы, разряды, устроить соревнования, завести зачётные книжки, значки ГТО, звания, ввести цветовую дифференциацию штанов… В общем, все атрибуты спортивных соревнований.

Это Вам в ОРТО надо. Они поймут и единодушно порадуются. У них, я знаю, и зачётные книжки есть.

Виктор, вы читаете, что я пишу? Я говорю о необходимости для начинающих танцоров этапов, ибо этапирование способствует совершенствованию. Вы не согласны с тем, что это важно для начинающих? я лично знаю людей которых небыло бы в сальса тусовке сегодня если бы на начальном этапе они не принимали участия в соревнованиях. Я НЕ говорю, о копировании бальной или спортивной систем. Чемпионаты я рассматриваю как вариант этапирования. Если вы видите другие варианты этапирования, предлагайте.

[Parliament]

Originally Posted by wetman

Можно и конкретно, например, среднее количество приглашающих тебя партнерш (партнеров) за вечер

У нас в Питере есть довольно много танцующих латиносов. Так вот многие из них сложнее инчуфо и простого синтенто ничего и не делают. Тем не менее, партнершам (даже очень хорошим) очень нравится с ними танцевать. А это потому, что они танцуют именно сальсу и танцуют для удовольствия.

Да все это правильно, но правильно только если человек уже умеет танцевать, мы говорим он новечках и продолжающих.

Originally Posted by Andrey

Парламент, я тебе уже говорил и еще раз скажу. Еще год назад сальса у нас развивалось нормальным темпом и надо заметить, что конкурсов не было. Была классная атмосфера и народ шел ради получения удовольствия, а не ради конкурсов. Когда появились в сальса тусовке бальники (имена называть не буду и так уже приелись) -- появились конкурсы и появилось еще море бальников, которые естественно хотят. И варятся они в своей тарелке -- в этой тарелке варишься и ты с ними. Поэтому и смотришь на сальсу как они. Я помню семинар АА, когда кое кто из конкурсантов в Гаване задал Алексею ужаснейший вопрос и естественно получил такой же ответ. Этот вопрос показал его очень скудное понимание сальсы. Зато этот человек участвует в конкурсах. И гордится этим.
Вот такая печальная ситуация у нас. А все из за тех, кто любит конкурсы. Людей дизинформируют, говоря что вот это правильно! А они и верят. Вообщем Парламент, оставь ты эти конкурсы, а лучше учись танцевать и будет все хорошо!

Андрей, первое, что я могу тебе посоветовать это ходить почаще на тусовки, а то я тебя уже полгода нигде не видел )))) ты бы заметил, что никаких бальников давно уже на сальсатеках нет. Тусуется их там 5-10 человек, и все.
По поводу "темпов" развития, может для сравнения запостить фото с вечеринок годовалой давности и те, что сегодня? Да, пришли бальники, и что? это плохо? из 9 преподователей по сальсе в городе - 5 бывшие бальники кстати. Ходят учиться сальсе на теже семинары, что и ты.
Короче нашли виноватых в слабьом развитии сальсы в городе: бальники и 2 конкурса, из которых первый был закрытой корпоративной вечеринкой фитнес клуба, а второй организовывало ОРТО.

[Andrey]

То что сальса развивается это правда и я это не отрицаю. Я тебе про конкрусы. Вот ответь мне на вопрос: откуда появились у нас в городе конкурсы? Кто их затеял и зачем?


P.S. К сведению, вчера ходил в Пижон. И кстати видел там бальников.

[Parliament]

Originally Posted by Andrey

То что сальса развивается это правда и я это не отрицаю. Я тебе про конкрусы. Вот ответь мне на вопрос: откуда появились у нас в городе конкурсы? Кто их затеял и зачем?


P.S. К сведению, вчера ходил в Пижон. И кстати видел там бальников.

случше скажи откуда появилась теория, что конкурсы не нужны? Кто ее придумал и зачем?

Был вчера в Пижоне, ни бальников, ни тебя не видел. )))))))))))
\приличной беседе с Андреем выяснили, что был один мальчик который не бальник вовсе, а учится у бывших бальников ЛА\

[v.radziun]

Originally Posted by Parliament

Виктор, вы читаете, что я пишу? Я говорю о необходимости для начинающих танцоров этапов, ибо этапирование способствует совершенствованию.

Читаю и трепещу: этапирование означает отправку под конвоем до места заключения или ссылки*,**. Неужто хотите всех сальсеро под конвоем — и на конкурс?

Ладно, шутки в сторону. Как я понял, Вы о разделении танцующих по уровням подготовки. Так вот, конкурсы тут ни причём.

В сальса-школе таким распределением — кому в какую группу ходить — занимается преподаватель. На дискотеках вопрос решается ещё проще: люди видят, кто как танцует и либо хотят танцевать с этим человеком, либо не хотят. Никакой диплом или награда на это влияния не оказывают: ну, пригласят, услышав о полученной награде, но — если человек слаб — больше не пригласят, хоть обвешайся медалями.

И это — основной стимул учиться танцевать хорошо.

Originally Posted by Parliament

Вы не согласны с тем, что это важно для начинающих?

Не согласен. Новички — они новички и есть, в сальсе не слишком «волокут». — Ведь большинство сторонних наблюдателей не понимают разницы между сальсой и бальной латинской программой. Меня вот до сих пор спрашивают: «Ездил на фестиваль? И какое место занял?»

Если хотите, могу сразу дать совет начинающим: ходите не только на занятия, но и на дискотеки. И стимул учиться будет, и понимание придёт, что сальсе учатся не ради конкурсов.

Originally Posted by Parliament

Если вы видите другие варианты […], предлагайте.

Почему я должен Вам что-то предлагать?! Мы эту тему обсуждаем довольно давно, более-менее подробно её разобрали. Тут появляетесь Вы и, не прочитав внимательно всего сказанного выше (иначе не пришлось бы повторять всё по десятому разу), говорите: «Вы ничего не понимаете!» — Вам не кажется это странным?

[Parliament]

Originally Posted by v.radziun

Ладно, шутки в сторону. Как я понял, Вы о разделении танцующих по уровням подготовки. Так вот, конкурсы тут ни причём.

В сальса-школе таким распределением — кому в какую группу ходить — занимается преподаватель. На дискотеках вопрос решается ещё проще: люди видят, кто как танцует и либо хотят танцевать с этим человеком, либо не хотят. Никакой диплом или награда на это влияния не оказывают: ну, пригласят, услышав о полученной награде, но — если человек слаб — больше не пригласят, хоть обвешайся медалями.

И это — основной стимул учиться танцевать хорошо.

Не согласен. Новички — они новички и есть, в сальсе не слишком «волокут». — Ведь большинство сторонних наблюдателей не понимают разницы между сальсой и бальной латинской программой. Меня вот до сих пор спрашивают: «Ездил на фестиваль? И какое место занял?»

Если хотите, могу сразу дать совет начинающим: ходите не только на занятия, но и на дискотеки. И стимул учиться будет, и понимание придёт, что сальсе учатся не ради конкурсов.

Почему я должен Вам что-то предлагать?! Мы эту тему обсуждаем довольно давно, более-менее подробно её разобрали. Тут появляетесь Вы и, не прочитав внимательно всего сказанного выше (иначе не пришлось бы повторять всё по десятому разу), говорите: «Вы ничего не понимаете!» — Вам не кажется это странным?

Вы просто упорно не слышите, что я вам говорю. Я вам о том как привлечь и удержать новичков в сальсе, вы мне про то ради чего учатся сальсе.
Ну ходят они на дискотеки и что? раз пришел, два пришел, посмотрел на вас замечательно танцующих, на танцпол не разу не вышел и пошел пиво пить, что дальше? Еще раз перечитайте мой преидищий пост. Для новичка стимулом является пример Пети, а не педагога.

по последнему: Если вы все более-менее подробно разобрали, тему следовало закрыть, а раз она открыта - значит обсуждение продолжается. Мне не кажется это странным потому, что я аргументирую свою позицию и задаю вопросы, а от вас получаю только аксиомы, в которые я должен поверить.

Например, я так и получил ответа на вполне конкретный вопрос:
Во всем мире проходят чемпионаты по сальсе: в Италии, Фрации, США, ГонКонге - везде. Среди школ проходят соревнования, на любом сальса фестивале проходят соревнования. Ответьте мне, пожалуйста: Кто придумал что в России их не должно быть?

[v.radziun]

Originally Posted by Parliament

Вы просто упорно не слышите, что я вам говорю […] Во всем мире проходят чемпионаты по сальсе

Александр,
Ещё раз вынужден предложить Вам перечитать дискуссию полностью, а не ограничиваться последними сообщениями. Там есть ответы на каждый из Ваших вопросов.

По поводу проведения конкурсов — я уже отвечал, почитайте сообщение № 91 в этой теме.