Импровизация в сальсе

[frek]

Тут наверно всем следует уточнить, о каком именно этапе танцевания идет речь - начинающие там, продолжающие и тд. Потому что когда танцору полгода от роду, он конечно еще не может ничего предугадывать и ему необходимо иногда и считать про себя. Но вот начинать учиться слышать акценты через отсчитывание восьмерок это как-то... странно. Они сами собой начинают предугадываться через какое-то время простого слушания и вслушивания в музыку.

А в некоторых композициях и никакое отсчитывание не спасет (в линейных, ага), тк музыканты очень вольно обращаются с темой, ритмом и могут раза 3 за песню сменить не только темп, но и со стиля на стиль переключиться.

[Tony]

Ой, куда-то мы заворачиваем не туда.
Лаалуу, я не собираюсь обсуждать видео-примеры и конкретных танцоров - по видео зачастую непонятно, знакома композиция танцорам или нет.
Хочется вам применять механистический подход и считать восьмёрки - никто не неволит, считайте сколько влезет.
Лично для меня это убило бы весь кайф от танца.

Скажу за себя: привык достаточно сильно доверять собственному подсознанию: за много лет туда "загружено" столько треков, что оно с очень хорошей достоверностью подсказывает что делать в незнакомой музыке. Благо, повторюсь, музыканты подсказывают. Причём эти подсказки совершенно не обязательно регистрировать на сознательном уровне: лучше внимание на даме сосредоточить, ага. При этом замечено, что чем старательней я "гонюсь" за акцентами, тем реже они ловятся. А стоит расслабиться - так один за другим лезут.

Ну а вам удачи в том, что немного раньше назвали "поверить алгеброй гармонию".

[Laaluu]

Originally Posted by Tony

Скажу за себя: привык достаточно сильно доверять собственному подсознанию: за много лет туда "загружено" столько треков, что оно с очень хорошей достоверностью подсказывает что делать в незнакомой музыке.

Наверное в этом и разница. А я бывает по три месяца не танцую и неделю музыку не слушаю.
Опять таки, возникает вопрос, сколько вы слушаете музыку в летах/годах. А то что преподаете и так все знают.

Насколько ваши приемы подходят простому любителю, без такой глубины погружения?
Смогли бы вы без подготовки, так же точно в акценты и музыку симпровизировать под этот трек?
2mambo: "El Nuevo Swing" show - YouTube

И, это, подготовка убила ли кайф от самого танца?

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

Наверное в этом и разница. А я бывает по три месяца не танцую и неделю музыку не слушаю.

Вы, батенька, или крестик снимите или трусы наденьте. Танцевальная импровизация - это в первую очередь двигательная практика и километраж.
Т.е. получается вы мало того, что танцуете раз в три месяца, при этом ещё, выйдя на танцпол, восьмёрки про себя считаете? Э... а в чём кайф-то?

Originally Posted by Laaluu

Опять таки, возникает вопрос, сколько вы слушаете музыку в летах/годах.

Слушаю - почти 14 лет. Более выборочно и целенаправленно слушаю - лет 9.

Originally Posted by Laaluu

Насколько ваши приемы подходят простому любителю, без такой глубины погружения?

Очень подходят. Надо только понять, что эта тема интересна - и в путь. Плеер в уши, тушку - на танцпол (не одновременно).

Originally Posted by Laaluu

Смогли бы вы без подготовки, так же точно в акценты и музыку симпровизировать под этот трек?

Вопрос некорректен по двум причинам:
этот трек я знаю слишком хорошо, чтобы говорить о чистой импровизации;
"так же точно" в плане плотности попаданий никогда не будет, т.к. вы приводите постановочный номер, а сравнивать с ним планируете social.

Если взять что-то в том же духе (т.е. сальса с хорошей примесью свинга), но менее (или не-) знакомое и постараться выделить основные моменты, то да - регулярно этим занимаюсь

[Laaluu]

В тонкости, способы и последовательности снятия-одевания трусов и крестиков, пожалуй не буду.
Однако на вопрос вы ответили.

Originally Posted by Tony

Вопрос некорректен по двум причинам:
этот трек я знаю слишком хорошо, чтобы говорить о чистой импровизации;
"так же точно" в плане плотности попаданий никогда не будет, т.к. вы приводите постановочный номер, а сравнивать с ним планируете social.

То есть, знание все же сила.
Опять же, на мой взгляд, плотность попаданий довольно высока, если следовать структуре произведения, даже в social.

Originally Posted by Tony

если нам с Машичем вдруг включат этот трек на вечеринке, мы не будет танцевать этот номер. Мы что-нибудь другое сымпровизируем, ага

Опять же, возникает вопрос о технической базе импровизации.
Должна ли она быть подготовлена и натренирована или это не обязательно, само пойдет ?

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

То есть, знание все же сила.

Ну, с Фрэнсисом Бэконом трудно поспорить.
Другое дело, что знание знанию рознь. И когда мы говорим про social dance я активно за подсознательные процессы, нежели рассудочные. Хотя, возможно, есть категория людей, для которых надо заранее всё просчитать и только тогда им хорошо.

Originally Posted by Laaluu

Опять же, возникает вопрос о технической базе импровизации.
Должна ли она быть подготовлена и натренирована или это не обязательно, само пойдет ?

Это другой вопрос, практически не связанный с музыкальной составляющей (за исключением уместности использования элементов).
Естественно, у хорошего танцора должен быть обширный танцевальный "лексикон".

[др.Вов-Ху]

Originally Posted by Laaluu

Опять же, возникает вопрос о технической базе импровизации.
Должна ли она быть подготовлена и натренирована или это не обязательно, само пойдет ?

ИМХО, очевидно, что база импровизации должна быть подготовлена. И чем лучше подготовлена, тем (по кр. мере потенциально) качественнее импровизация.
В музыке (джаз, блюз, рок, латинщина опять же) то же самое, подавляющее большинство импровизаций не сочиняются от и до в момент исполнения, а составляются из опробованных ранее музыкальных фраз.
И если вы гитарист и хотите играть блюз, вам необходимо как минимум иметь представление о пентатонике и иметь в запасе несколько хорошо отработанных "вкусных" ходов, которые можно периодически встраивать в свою импровизацию. Я уже не говорю о минимальной физподготовке пальцев ))
Конечно, могут случаться "подключения к ноосфере", когда музыкант (или танцор) на ходу выдаёт эдакую загогулину, что сам обалдевает, но 1) рассчитывать на это нельзя, 2) загогулина тоже на чём-то базируется.

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

И, это, подготовка убила ли кайф от самого танца?

Не сразу заметил вопрос.
Кайф от выступления на сцене - он несколько другой.
Но если нам с Машичем вдруг включат этот трек на вечеринке, мы не будет танцевать этот номер. Мы что-нибудь другое сымпровизируем, ага.

[deen]

Originally Posted by Tony

Кайф от выступления на сцене - он несколько другой.
Но если нам с Машичем вдруг включат этот трек на вечеринке, мы не будет танцевать этот номер. Мы что-нибудь другое сымпровизируем, ага.

так и хочется добавить ".. и словим от этого кайф!"

+1

[Булат]

Один из способов импровизации в паре - комбинирование элементов. Набираем кучу связок, разбираем связки на элементы, старательно забываем последовательность. Во время танца миксуем элементы, так чтобы на музыку попадали. Получается новая связка или не получается)