Семинары Осбаниса Техеды и Аннеты Кемпки в Москве

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

..наводит на размышление о новых рассуждениях Лаалуу...

, но, это же не Лалу. Это один из московских преподов, да парочка преподов из мировых.
А я вот, не танцевал 8 месяцев и теперь отлично понимаю, как многие не понимают, как танцевать в музыку
Алексею респект. Нужная тема.

[Tony]

Лёша, латиницей моя фамилия пишется Shcherbak или Chtcherbak. Но я не хотел бы, чтобы меня начали звать Антон Шчербак или Чтчербак

[Alex4ert]

Антон, ну ты же в ФБ написал "Антон Щербак", правильно? Мог бы написать Anton Sherbak или Anton 2mambo, правильно? Ты ведь много пишешь на английском, иностранные френды тебя читают, все дела, но нет, написал на своём родном языке так, как тебе приятно.

Учитывая, что в Англии ФБ распространён в разы больше, чем у нас, не совсем ясно, что мешало Аннете написать также, если ей действительно важно сохранить свою фамилию.

Опять же, я охотно верю Виктору в том, что её фамилия читается "кемпка", и не понимаю, что сложного добавить эту букву в английское написание. Самое главное - её фамилия без буквы "м" звучит действительно иначе, а твоя - для иностранного произношения совершенно одинаково: хоть Sherbak, хоть Shcherbak, хоть Tshcherbak. Только поляки да чехи смогут почувствовать разницу. )))

[v.radziun]

Originally Posted by Alex4ert

я охотно верю Виктору в том, что её фамилия читается "кемпка", и не понимаю, что сложного добавить эту букву в английское написание

Алексей, ну поймите Вы, чудак человек, что её фамилия — именно Kępka По-польски Ę — это особый носовой звук, он в разных положениях по-разному читается. Вот в фамилии Валенса (который Лех — Lech Wałęsa) читается примерно как «н». Хотя это лишь примерное звучание.

Почему Аннета пишет в Фейсбуке свою фамилию без «гачка» — совершенно понятно: чтобы её легко было найти потенциальным «приглашальщикам»: не каждый разбирается во всех этих правилах польского языка. Но от этого произношение её фамилии не меняется. Если Вы так привержены английскому, то знаете: англичане всегда спрашивают, как правильно произносить чужую фамилию (известно ведь: пишется «Манчестер», читается «Ливерпуль»).

Я прошу прощения за такие долгие рассуждения о польской грамматике; просто Вы меня заподозрили в описке — я Вам и ответил.

[Alex4ert]

Originally Posted by v.radziun

Алексей, ну поймите Вы, чудак человек, что её фамилия — именно Kępka По-польски Ę — это особый носовой звук, он в разных положениях по-разному читается.

Виктор, вы невнимательно читаете. Я ведь написал уже, что охотно вам верю во всём, что касается польского языка. У меня нет сомнений в том, что польская фамилия Kępka читается как "кемпка".

Я подвергаю сомнению лишь ваше предположение о том, что сама она хочет, чтобы весь мир произносил её фамилию именно "Кемпка".

Originally Posted by v.radziun

Почему Аннета пишет в Фейсбуке свою фамилию без «гачка» — совершенно понятно: чтобы её легко было найти потенциальным «приглашальщикам»: не каждый разбирается во всех этих правилах польского языка. Но от этого произношение её фамилии не меняется.

О-о-о, к'мон! Ну мы-то понимаем, что все приглашают Осбаниса. Да и в фейсбуке не дураки сидят, прекрасно всё ищется без гачк... (как это склонять?!), попробуйте.

Originally Posted by v.radziun

Если Вы так привержены английскому, то знаете: англичане всегда спрашивают, как правильно произносить чужую фамилию (известно ведь: пишется «Манчестер», читается «Ливерпуль»).

Я привержен единой системы и единых стандартов. В науке стандарт языка - английский.
Но именно логика ваших слов про Ливерпуль и Манчестер подтверждает моё убеждение в том, что если бы хотела, то в Англии взяла бы фамилию Kempka. Всё-таки танцы - это одно, а каждый день с живыми людьми общаться, по поликлиникам ходить, и если все они называют тебя неправильно, - это стрёмно.

Originally Posted by v.radziun

Я прошу прощения за такие долгие рассуждения о польской грамматике; просто Вы меня заподозрили в описке — я Вам и ответил.

Напрасно, я всегда рад.

[v.radziun]

Originally Posted by Alex4ert

Но именно логика ваших слов про Ливерпуль и Манчестер подтверждает моё убеждение в том, что если бы хотела, то в Англии взяла бы фамилию Kempka.

Волшебная логика! Т. е., например, покойный президент Рейган должен был бы сменить свою родную фамилию Reagan на Reygan

Ей-богу, Алексей, тут и рассылка не нужна

[v.radziun]

Ну, о том и речь, Валерий Как отдельная тема для рассуждений — замечательно. Как объява о семинаре… мне кажется, не совсем верно. Получается какое-то «растительное масло без холестерина» или «хлопья, не содержащие асбест»

[Alex4ert]

Originally Posted by v.radziun

Ну, о том и речь, Валерий Как отдельная тема для рассуждений — замечательно. Как объява о семинаре… мне кажется, не совсем верно. Получается какое-то «растительное масло без холестерина» или «хлопья, не содержащие асбест»

Событий стало много, и 95% однотипные. Теперь люди перестают читать уже после слова "семинар". Этот заголовок мне был нужен для того, чтобы человек заглянул в программу и задумался - а может, и правда стоит сходить? В конце концов, я не помню другой такой программы в Москве, и фиг знает, когда ещё случится.

Опять же, вот я хочу написать про мастер-класс Алексея Кельина по музыкальности.
- Какое отношение он имеет к Осбанису?
- Посредственное.
- Какое отношение он имеет к теме "как танцевать кубинскую сальсу в музыку, а не под счёт"?
- Прямее некуда.

Опять же, Валера может не только высказать своё ценное мнение про то, как "как приспособить навыки полученные в школе касино для линейной музыки", но, глядишь и задуматься о том, что вообще он вкладывает в слова "линейная музыка". Признаюсь, совершенно убивает, когда приходишь на ПП, там всё такое крутое: музыка, люди, настрой, и хочется поскорее уже браслетик, переобуться и танцевать, а на входе стоит такой вот условный "Лаалу" и с кислой миной начинает зазывать тебя пойти вместе грустить о том, какая вокруг линейка и уже второй час невозможно на танцпол выйти.

Я был бы очень рад, если бы эта тема стала поводом для разговора, а не просто объявой о семинарах. Опять же, вы говорили про "слёзное письмо" - вот оно. Промоутеры привозят преподов для очередных занятий базой, познавания одного и того же - понятно, рынок новичков намного шире, но что делать тем, кто уже умеет крутить связки, а классно танцевать всё равно не выходит?

Как развиваться дальше?

Можно сказать "Дружище, иди учись румбе", но каждый ученик через 2 года занятий, скорее всего, уже несколько раз попробовал, и, будем честны, научиться базе румбы у русских можно гораздо эффективнее, чем у кубинцев. Ну и самое главное - на этом уровне любое развитие в танце воспринимается мозгом как ещё один двигательный навык, и человек пытается решить эту задачу через "ловкость", скорость и "крутость", не замечая при этом необходимости развития слуха, мозга и базы.
Я убеждён, что на некотором таком "следующем" уровне развитие нужно именно в голове. И не в знании, куда так часто скатываются многие фанаты всего афро-кубинского, а в осмыслении и понимании, слушании и восприятии. Мне кажется, что крайне полезно давать поводы задуматься уверенным танцорам обычной касины, что именно делает музыку "линейной". Почему им нравится одна, и не нравится другая. А правда ли не нравится или просто непривычна? Или почему кубинский сон, кубинская ча-ча-ча и кубинское всё танцуются в слабую долю, а кубинская сальса - в сильную?

В общем, я считаю, что мой заголовок был безобиден и в известной степени полезен. Общественность не даст соврать - не каждый день в Москве бывает 4 дня с крутыми профессионалами чисто про кубинскую музыкальность, поэтому буду рад, если вы найдёте возможность включить информацию об этих классах во внеочередную рассылку. Я лично не помню, чтобы хоть раз бывало подобное...

[Laaluu]

Originally Posted by Alex4ert

...когда приходишь на ПП, там всё такое крутое: музыка, люди, настрой, и хочется поскорее уже браслетик, переобуться и танцевать, а на входе стоит такой вот условный "Лаалу" и с кислой миной

Это точно. Всегда высказываю свое мнение. А музыка мне наших сальсатеках очень часто не нравится. Несмотря на крутость DJ и остальных компонентов. Считаю, крутое- враг хорошего. А сам, люблю просто хорошее все.

Originally Posted by Alex4ert

...будем честны, научиться базе румбы у русских можно гораздо эффективнее, чем у кубинцев.

Тут я в корне не согласен. Даже база простой сальсы у учеников кубинцев, как правило на голову выше, чем у учеников русских, на мой взгляд, конечно. Вы можете считать по своему.

А что касается базы румбы, то пожалуйста, назовите несколько русских преподов, которые научились базе румбы у русских преподов, эффективнее, чем у кубинских. Поглядим как ваше утверждение работает на практике.

[Laaluu]

Originally Posted by Alex4ert

Мне кажется, что крайне полезно давать поводы задуматься уверенным танцорам обычной касины, что именно делает музыку "линейной". Почему им нравится одна, и не нравится другая. А правда ли не нравится или просто непривычна? Или почему кубинский сон, кубинская ча-ча-ча и кубинское всё танцуются в слабую долю, а кубинская сальса - в сильную?

Если не нравится, то не нравится, че тут думать?
И вообще, я бы начал с более простого.
Что такое танцевальная музыка? Существует ли она? Являются ли популярные миксы соуса танцевальной музыкой? Для чего танец? Что важнее в танце, комфорт в паре или непременное следование ритмам? Но это не темы семинаров, так что опустим, хотя, лично для меня это первопричина отношения к музыке.
Почитал на сайте у вас

Надеемся, что на занятиях с Осбанисом московские танцоры научатся танцевать кубинскую сальсу под её настоящий ритм - ритм клаве (мы говорим не о том, чтобы знать о ритме клаве, а о том, чтобы применять это знание) и получат представление о монтуно - основе всей музыки сальсы.

Пожалуйста, приведите в пример три песни, в которых ритм клаве слышен от начала и до конца. Или имеется в виду использование ритма клаве, как ключа, для ориентирования в музыке?
Что делает музыку линейной? Ответ прост, до банальности. Другой "режим" исполнения. То есть другая музыка. Более изощренная, насыщенная ненужной простому танцору информацией, затянутая по времени. Хотя вы можете возразить, что в теме про сон Виктор приводил http://www.mambotribe.org/forum/show...8&postcount=59 танцуют 8 минут. Но, темп не сравнить с современным, да и гуляют не мало, просто здороваясь с окружающими, болтая с дамами. Вот, кстати современный вариант.
http://www.youtube.com/watch?v=JOiJL...em-uploademail
Люди отдыхают, а не пашут на танцполе
Музыка для танца должна простой, понятной и не затянутой. Так же она должна тянуть в пляс, к примеру, кубинская раскачивает тем, что в ней есть пульс, а в линейной, в угоду миксам и насыщению акцентами единый пульс прерывается, музыка не выглядит целой, неподготовленный танцор оказывается в галоше посреди трека.
Хотите подготовить танцора? Повторюсь, хорошее дело.