От тимбы к касино

[Tatic]

Originally Posted by Olgerd

Ага, ага. Смотрю видео.. и что вижу? Бэдный танцор делает пять (!!) энчуфл подряд. Дальше режиссер, видимо не выдержав однообразия, переключается на следующую пару. Это, я стесняюсь спросить, мне как пример чего пытаются продать? Что так и надо? Вы таки серьезно? Послушайте, у нас в Медитере (это в Москве) кубинцы (предваряя вопросы - нет, эти не преподают) в охотку интереснее танцуют.

Если в сможете станцевать с такой техникой базовых движений как пара под номером 4 или 5, то я скажу что вы правы по поводу их уровня. А если нет, то вы просто ничего не понимаете в Касино. Прошу видео в студию.

[Olgerd]

Originally Posted by Tatic

Если в сможете станцевать с такой техникой базовых движений как пара под номером 4 или 5, то я скажу что вы правы по поводу их уровня. А если нет, то вы просто ничего не понимаете в Касино. Прошу видео в студию.

Какое вы видео просите? Во-первых, давайте не переходить на личности с репликами в духе "сперва добейся". Я не прошу вас ничего станцевать. Хотя ваши видео я смотрел, и намеренно их не обсуждаю. Мы не обсуждаем здесь кто из собеседников что и как умеет. Во-вторых, речь в данном случае не про технику, а про музыкальность, или хотя бы интересность в рамках выбранного стиля. Вы по какому принципу номера 4 и 5 выбрали? Не по цвету кожи, я надеюсь? Как раз номер 5 эти пять энчуфл и исполняет. Нет, я согласен, у них конкурс по касино и наверное они не могут "слишком импровизировать", но когда в музыке ощутимо меняется настроение (с энергичного припева на мелодичное соло Абреу), а номер пять продолжает докручивать свои энчуфлы, то возникает очевидный вопрос, что же мне предлагают в качестве эталона?

[done_well]

Originally Posted by Tatic

Вы меня не слышите.. разве не это говорят своим танцем на этом видео кубинцы? Разве Александр Абреу игрет не Тимбу?? Разве не под Тимбу на конкурсе танцуют кубинцы КАСИНО?... Разве не под "африканщину" с Чанго и Йемайей? вы знаете я устал.. если продолжать говорить на черное белое, а на белое черное..я беру перерыв)..
Могу вам только предложить ЕЩЕ РАЗ пересмотреть видео https://www.youtube.com/watch?v=-tedBLlWGPU

Легкий анализ.
1. На танцорах номера. Т.е. это конкурс по вполне определенным правилам. Вполне возможно, что по правилам они должны танцевать так и только так, черт их знает.
2. Танец выступающих никак не связан с динамикой песни. Если бы они были музыкантами, то это выглядело бы так, что все затихли, певец поет лирическую часть, но барабанщик упорно долбит свое соло. Скорее всего, это не предполагается правилами, т.к. я не знаю, как можно быть таким глухим.
3. Выбор Александра Абреу обусловлен скорее его бешеной популярностью, как-никак №1. Но вот выбор песни странный. Играет румба-клавэ, одна из пар настойчиво танцует контратьемпо, т.е. упрямо игнорирую тот факт, что они ногами в клавэ-то как раз и не попадают, хотя вроде как именно на клавэ все и основано.

Далее отвлечемся от видео. Я сам немало общался с кубинцами на Кубе и за ее пределами, у меня в школе работают кубинцы которых я вывез работать, минуя "испорченную афро" Европу. Что они суммарно говорят о касино (в тезисах):
- Касино был такой танец, но его сейчас почти никто не танцует - не круто.
- В хореографических училищах, да, давали касино, но всего пару уроков. Упор делается на другие предметы.
- Мы не танцуем касино, нам не нравится: только фигура-фигура-фигура: скучно.
- Тимба - что это? Ааа, сальса с румба, афро и т.д. А почему не назвать сальса и румба, сальса и афро? Понятно, без разницы как называть, главное чтобы было понятно.
- Да, мы, танцуя сальсу на Кубе, используем румбу и афро, и хип хоп, и реггетон - это круто. Чем больше ты можешь, тем ты круче как танцор, это все видят и понимают. Почему не все используют эти движения? - Да просто не умеют. Они танцуют в рамках одного стиля, т.е. как танцоры они ограничены.

[Nolanec]

"Хореографичные" кубинцы - это отдельная песня.
Их дипломированное касино также уныло, как и соло на милицейском свистке.
Что в свою очередь, говорит об ограниченности носителей "афро-бальсы" конкретно в упомянутой выше дисциплине.

Примитивизм в касино - "фигура-фигура-фигура" - явление весьма распространенное, имеющее свои причины, основной из которых является эпидемия обучения парному взаимодействию через "колесо"руэды.

С другой стороны, лично у меня нет серьезных контр-аргументов в споре со сторонниками вплетения афро в касино.
За исключением, пожалуй, одного. Если танец выглядит как " Топчись пока одна - ушел камлать в астрал!"

[Андрий]

Интересная логика, Марреро, который занимается танцем касино всю жизнь, каждый год делает экспедиции в разные уголки Кубы, для изучения различных танцев и их влияния друг на друга, создал свою систему танцевания касино, на основе общения с лучшими касинеросами Кубы проморгал целый танец, который танцуют во всём мире, причём танец на основе его любимого касино. Получается мы в России тут побольше разбираемся в танцах, чем всякие там знатоки с Кубы, но ради справедливости скиньте ссылку на кубинца который утверждает, что есть танец сальса на Кубе, условие одно, он не должен быть связан контрактами с европейцами и американцами. Касино, вне всякого сомнения является вершиной эволюции кубинского парного танцевания и то что туда, под прикрытием музыки пытаются запихнуть афро, это не есть эволюция, это путь назад, сравнение касино и юку, в корне не верно, их нельзя сравнивать.

[v.radziun]

Originally Posted by Андрий

Интересная логика, Марреро, который занимается танцем касино всю жизнь, каждый год делает экспедиции в разные уголки Кубы, для изучения различных танцев и их влияния друг на друга, создал свою систему танцевания касино, на основе общения с лучшими касинеросами Кубы проморгал целый танец, который танцуют во всём мире, причём танец на основе его любимого касино.

Логика совершенно железная. Марреро мил аутентичный кубинский народный городской танец (мне не совсем нравится русская калька с испанского «салонный танец»; по-русски «салонный» всё же немного не то означает). Мы же здесь танцуем социальные танцы, а это немного другой коленкор. Разница, казалось бы, небольшая, но весьма существенная. Т. е. наш кубинский стиль — это некий стандарт, созданный на базе многообразных вариантов касино (о чём я мельком упоминал в «Краткой истории сальсы») для внешнего потребления. Причём этот стандарт тоже претерпевает изменения с течением времени, и первую скрипку в его изменении играют кубинцы (поэтому пример с добавлением в сальсу элементов русских танцев русскими танцорами не катит). И именно благодаря этому кубинскому «надзору» социальный кубинский стиль не отрывается уж совсем от касино, т. е. они взаимопонимаемы.

Я понимаю, что всё это звучит немного шокирующе для людей, уверенных, что мы танцуем на наших дискотеках настоящие кубинские народные танцы, но — уж как есть. Как говорится, «большевик должен знать правду, даже если она горька как полынь»

Тут, кстати, очень показательна аналогия с бачатой, «европейский» вариант которой очень отличается от оригинала. И, как ни стараются сейчас популяризировать доминиканский вариант, он никогда не будет идентичен тому, что танцуют в Доминиканской Республике сами доминиканцы — просто потому, что аутентичная доминиканская бачата — это живой многообразный народный танец; нам же, социальщикам-недоминиканцам требуется некий чёткий стандарт.

Originally Posted by Андрий

Касино, вне всякого сомнения является вершиной эволюции кубинского парного танцевания и то что туда, под прикрытием музыки пытаются запихнуть афро, это не есть эволюция, это путь назад, сравнение касино и юку, в корне не верно, их нельзя сравнивать.

Вера — великая вещь. Когда-то нас учили, что коммунизм — высшая точка в развитии человечества; а видите, как всё повернулось. Поэтому если Вам нравится верить, что сравнивать эволюцию юки в гуагуанко и касино в тимбу нельзя — верьте, никто Вам этого запретить не может. Но логика свидетельствует о другом.

[Jean Lafitte]

Мы - не на Кубе.
Пора признать, что в России (в Украине, Беларуси, Европе) развиваются местные виды танцев на основе касино и много чего другого. До появления касино здесь уже были местные танцы, и они не исчезли полностью. Глупо отвергать уже имеющиеся наработки.

Чемпионы по сальсе Всемирных Игр в Кали:
Baile deportivo (Salsa) World Games Cali 2013 - Colombia
http://www.youtube.com/watch?v=trWX-X63VCU

Колумбийская сальса с движениями из русских народных танцев.

[Булат]

Originally Posted by Jean Lafitte

Мы - не на Кубе.
Пора признать, что в России (в Украине, Беларуси, Европе) развиваются местные виды танцев на основе касино и много чего другого. До появления касино здесь уже были местные танцы, и они не исчезли полностью. Глупо отвергать уже имеющиеся наработки.

Чемпионы по сальсе Всемирных Игр в Кали:
Baile deportivo (Salsa) World Games Cali 2013 - Colombia
http://www.youtube.com/watch?v=trWX-X63VCU

Колумбийская сальса с движениями из русских народных танцев.

Никаких русских народных) Просто Джеферсон занимался бальными и pasos колумбийской сальсы исполнял отчасти по-бальному на прямых ногах, и может потому похоже. А так все шаги - чисто местные))) известно из первых рук.

[Corizza]

Я не слышу?! О_о
ну, ладно) пусть будет я)

[Tatic]

О Виктор! Спасибо Вам за правду. Наконец-то я это услышал. Итак, ТО ЧТО ТАНЦУЮТ НА КУБЕ ЭТО НЕ ТО ЧЕМУ УЧАТ У НАС...Вот за это реально большое спасибо.
В этом мы пришли к согласию и это уже не мало)