От тимбы к касино

[Yulia_Teliya]

Вот поэтому упорно отделять сальсу и тимбу как сугубо музыкальные жанры - уже как-то не очень актуально. Все течет, все меняется, а на Кубе в музыкально-танцевальном плане меняется довольно быстро.
На все заинтересовавшие сообщения очень долго получится отвечать, поэтому постараюсь некий общий посыл донести.
Чем бы ни была тимба изначально, сейчас это, имхо, вполне оформившийся танец. Да, в основу положили касино, а значит, и сон тоже, но музыка, предопределившая этот танец, такова, что без румбы и элементов афро в хореографии он будет негармоничным и неполным. Вставки всех этих штук обусловлены и ритмом, и текстом. Кубинцы на кубинских же дискотеках текст обыгрывают тоже, это часть их музыкальности, если хотите. Это не просто нормально - вставлять афро и румбу в тимбу, это иногда остро необходимо, иначе получается танцевать мимо ритма, настроения и смысла композиции. Другой вопрос, что текст неплохо бы понимать, а афро и румбу уметь танцевать хотя бы немного. Ну и есть танцы, элементы которых вставлять надо аккуратно - те же пало и абакуа, да. Но это не значит, что вставлять их нельзя вовсе, потому что они несут в себе какое-то неподъемное сакральное значение. Кубинцы довольно четко отделяют сценическую хореографию от религиозных обрядов, и нам тоже не стоит их смешивать в своем сознании.
Относительно засилья тимбы на дискотеках - ну что поделаешь, такова мода сейчас на Кубе. Мне лично она очень импонирует, поэтому отражение этой моды на наших дискотеках мало того, что логично, так еще и в перспективе полезно. Если чей-то вкус и нежелание развиваться в сторону этой самой тимбы идут вразрез с общей тенденцией, ну могу только посочувствовать. Время, когда вершиной мастерства были узлы, к счастью, прошло.

И относительно коммерческой составляющей афро и румбы. Почему-то как аксиому неоднократно озвучивали мысль, что все это исключительно заради бабла и перетягивания учеников. Так вот: бред. Бред совсем прям бредовый, потому что сальса, бачата и кизомба "продаются" гораздо лучше и проще, чем афро и румба. Сальса довольна проста в освоении (на фоне всех этих сложно-координационных афро-кубинских танцев), на нее ВСЕГДА идет больше народу, чем на афро. Сон, румба и афро - это выбор людей, которые хотят осознанно расти и готовы тратить на этот рост кучу времени и сил. Это, как несложно догадаться, не про большинство приходящих в сальсу. Я не видела еще ни одной школы в России, в которой группа афро была бы больше, чем группы касино или даже бачаты. Так что с мотивацией преподов авторы таких изречений крупно промахнулись.

[Jean Lafitte]

Посмотрим на кубинский танец tumba francesa

http://www.youtube.com/watch?v=UQJUbRIHWnk

http://www.youtube.com/watch?v=u4ZgdIc1dAA

This is a dance form created by slaves in Haiti copying the 18th century menuets and dances they saw their masters doing since around 1750. Their masters were the French slave owners chased out of Haiti when Toussaint l'Ouverture overthrew their colonial masters. The French came to Cuba with their slaves. They dress in simple copies of the dress of the time and the music is strictly drums. The leader of this group is a direct descendant of the original slaves. We saw a group of only a dozen, as the full complement of a further 12 didn't show up. There was even a dance with a maypole.

Негры взяли танец и костюмы у французской знати, музыку взяли свою. Внезапно в "кубинском" танце движения оказались важнее музыки.
Сами танцы - чисто европейские. Французская знать переняла (по крайней мере часть) их у славянской знати (во многом польской - вспоминаем polonaise = польский на французском языке). Славянская знать взяла народные обрядовые танцы. Maypole = майский шест - весенние хороводы вокруг шеста являются обычным обрядом славян. Соответственно отсюда появилась руэда.
Поскольку tumba francesa, в общем-то, славянский танец, то славяне могут весьма преуспеть в этом "кубинском" танце.
То, что негры вставляют в танцы движения из негритянских народных танцев - в этом нет ничего удивительного. Т.ч. вполне приемлемо использовать народное творчество в сальсе и т.д.

[Tatic]

"Поскольку тумба францеса, в общем-то, славянский танец, то славяне могут весьма преуспеть в этом "кубинском" танце."

Веселый вы))

[Angola]

напоминает моего друга-армянина: все народы и языки произошли от армян!
а здесь: все танцы произошли от славян!

))))))))

[Tatic]

Ув. Yulia_Teliya Вопрос в том что такое эволюция танца и в том что такое деформация. Эволюция это улучшение на прежней основе. Было движение: поворот партнерши вокруг партнера - добавили одновременное движение с поворотом партнера - вот вам эволюция. А менять рисунок танца, менять хореографию танца - это значит переписывать заново его вековую историю и это есть ничто иное как ДЕФОРМАЦИЯ танца. Его тупиковая ветвь. Как уже случилось в истории с Тумба Францесса, когда была попытка имитировать Контраданса.

[Alena]

Да какую вековую историю, если вы датируете происхождение касино 1956г?)))
чуть больше полтинника набралось :-)
опять же, в то время на Кубе резко поменялся государственный строй, танец из салонов выплеснулся на улицы в силу ликвидации на острове салонов(казино, американских отелей) как таковых в 1959г))
И мне честно непонятно столь принципиальное деление на чёрный/белый танец, ибо население на Кубе смешанное исторически уже много-много лет)

[wetman]

Originally Posted by Angola

...а простой смертный не имеющий спортивного или танцевального прошлого сам не поймет как же и чем же ему двигать

Originally Posted by Olgerd

...Дело не только в методике, но и в количестве времени, которое тратится в неделю. Пластика в румбе/афро такая, что двух-трех часов в неделю маловато...Поэтому, кстати, очень полезны занятия по 4-5 часов по выходным в форме семинаров, а также танцевальные лагеря/фестивали.

Originally Posted by Yulia_Teliya

...Вставки всех этих штук обусловлены и ритмом, и текстом... Другой вопрос, что текст неплохо бы понимать, а афро и румбу уметь танцевать... Кубинцы довольно четко отделяют сценическую хореографию от религиозных обрядов, и нам тоже не стоит их смешивать в своем сознании.

Мы все еще про соушел говорим?

Originally Posted by Yulia_Teliya

...Время, когда вершиной мастерства были узлы, к счастью, прошло.

Вершиной мастерства в чем?

[wetman]

Originally Posted by Jean Lafitte

Посмотрим на кубинский танец tumba francesa

Забавно это видео без звука посмотреть и угадать под что же они танцуют
Это к вопросу обыгрывания музыки, и что можно танцевать под афро

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Эволюция это улучшение на прежней основе.

Не совсем так. Эволюция — это не улучшение, а просто постепенное видоизменение под влиянием внешних или внутренних условий. Обратный процесс — революция, а не деформация. Деформация же — как раз и есть составная часть эволюции.

И в случае примешивания к касино, скажем, румбы, никакой революции не происходит. Ведь переход от французского контрданса к синкопированному кубинскому контрдансу (я о музыке) вряд ли кто назовёт революцией — это был постепенный, естественный процесс.

[wetman]

Originally Posted by Angola

напоминает моего друга-армянина: все народы и языки произошли от армян!
))))))))

Кстати, это утверждение может иметь веские основания. Вспомним историю о Всемирном Потопе и куда конкретно, в конце концов, причалил Ноев Ковчег.