Идем в ширину или высоту?

[Igoroq]

Originally Posted by bailaraton

Чем твое первое видео с точки зрения партнерши отличается от "банального" касино?

Я не знаю, что ты называешь "банальным" касино. На первых двух видео кубинская сальса. В первом случае в ней упор на обыгрывание музыки. Во втором - на узлы и фишки. Аналогичная разница и между 3 и 4 видео. Тут всё просто - 1 и 3 социалка, 2 и 4 демонстрация.

Второй ролик - иэээх...прошый век :-). Ностальджи...
(Но знатоки говорят, после пяти посещений Кубы понимаешь, что это суть истинная тимба, "девушка и токарный станок" )

Я понимаю, что упомянутый знаток был там много раз и с высоты этого может так утверждать, но знаток - любитель узлов, что какбэ намекает.
Уверен, что можно найти большого любителя ездить на Кубу, который с высоты своего опыта будет утверждать, что на Кубе все бухают и ходят по чикам. И фиг поспоришь, он именно такое там искал, находил и именно так всё своё время там и проводил.

Но третий ролик с первым роднит только качественное самовыражение.
Энергетика, эмоции пары, динамика, даже пластика - принципиально другие.

Так музыка же разная. Я по себе заметил, что могу в процессе танца переключаться между такими стилями, если музыка позволяет и то и другое и небольшие девиации в ней подталкивают к такому.

Но не уверен, что НЙ - логичное развитие для ВСЕХ тех, кого прет касино.

Нет конечно. Знаю достаточно людей, нашедших себя в одном и кривящихся при упоминании другого. Но я считаю, что умение и того и другого обогащает и то и другое. И я не про то, что НЙ-щикам стоит учить узлы из касино, а касинщикам - комбинации из НЙ.

Originally Posted by earthen

впечатление от первого видео с касино таково, что значительную часть танца парень о девушке вспоминал только тогда, когда она у него под ногами путаться начинала.. он ее и уводил куда-нибуть в сторонку.. , чтоб не отвлекала и не мешалась

Это сродни утверждению, что бачата, это только когда тесно прижались и трутся, а на расстоянии это фигня. Не нужно всё время пристально смотреть девушке в глаза и крепко её держать, чтобы был контакт в паре. Но такому контакту нужно научиться. Вариант бесконтактного танцевания касино Алексенцевым есть в моём видео со 2-го сибирского фестиваля. Высший пилотаж это ещё и не смотреть, а просто чувствовать партнёра.

[earthen]

Originally Posted by Igoroq

Это сродни утверждению, что бачата, это только когда тесно прижались и трутся, а на расстоянии это фигня. Не нужно всё время пристально смотреть девушке в глаза и крепко её держать, чтобы был контакт в паре. Но такому контакту нужно научиться. Вариант бесконтактного танцевания касино Алексенцевым есть в моём видео со 2-го сибирского фестиваля. Высший пилотаж это ещё и не смотреть, а просто чувствовать партнёра.

Никаких подобных обобщенных утверждений я не делал. Только касательно этого видео. О каком контакте говорим? Если только в первые 50 секунд. Потом партнер полностью перетенул одеяло на себя. Видно, что его уровень намного выше, чем у партнерши. Убери девушку и танец ничего не потеряет. С тем же успехом он мог точно также танцевать для тех двух чуваков на заднем фоне. Так что та самая стиральная машина или токарный станок. туда-сюда. Особого счастья на лице девушки тож не заметно, сосредоточенно пытается соответствовать, да и только. Но это так, мои ощущения, не более, естественно.

[Igoroq]

Originally Posted by earthen

О каком контакте говорим? Если только в первые 50 секунд. Потом партнер полностью перетенул одеяло на себя. Видно, что его уровень намного выше, чем у партнерши. Убери девушку и танец ничего не потеряет. С тем же успехом он мог точно также танцевать для тех двух чуваков на заднем фоне. Так что та самая стиральная машина или токарный станок. туда-сюда. Особого счастья на лице девушки тож не заметно, сосредоточенно пытается соответствовать, да и только. Но это так, мои ощущения, не более, естественно.

Не увидел, где там уровень девушки ниже. Вам непривычно такое взаимодействие в паре, и только. Вы придумали объяснение своим ощущениям.

Я, когда полностью погружаюсь в танец и окружающее начинаю воспринимать слегка рамыто, то закусываю губы, иногда до того, что потом несколько дней болят. Непроизвольно. Человек, у которого с закусыванием губ другие ассоциации, сделает ложные выводы о том, что я испытываю в это время.

[earthen]

Originally Posted by Igoroq

Не увидел, где там уровень девушки ниже. Вам непривычно такое взаимодействие в паре, и только. Вы придумали объяснение своим ощущениям.

Девушка написала вам письмо в котором описала свои ощущения? Нет? Тогда вы точно также придумали объяснение своим ощущениям. Монополии на истину нет ни у вас, ни у меня. Однако, логика "Если это выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, значит — это чертенок, замаскировавшийся под утку!"(c) мало когда верна.. из среднестатистических соображений. Все остальное про показуху партнера вам уже bailaraton написал, повторятся не хочу.

PS надо чего с собой делать, постоянно в оффтопик скатываюсь..

[bailaraton]

Дополню оффтоп.
Мне не нравится мужчина из первого ролика.
Вернее если б он вышел сам - я б от него пищал. И даже некоторые вещи с удовольствием позаимствую.

Но!
Может его барышне нравится быть серой невзрачной самкой павлина.
Возможно в глубине души она получает массу удовольствия от танца.
Не потому что звиззда рядом с ней перед камерой, а потому что если глаза закрыть - все равно в кайф.

Но имеет место дисбаланс какой-то...
Не хотелось бы ставить даму рядом с собой в такое положение.
В этом смысле вторая пара - социальнее. Хотя звездуны - все (трое :-)).

Именно этом принципиальная разница между парой на втором видео и узловязами из наших краев. Как первые - хочется, как вторые - нет, хотя уровень узловязания уже почти сравнялся.

Есть офффигительный пацан в Германии, Руник (кста, родом из Казахстана).
Крутой хип-хопер и сальсеро, здорово смешивает все это.

пруфлинки
http://www.youtube.com/user/RuniqueDance
YouTube - Runique on BMX and Co.
YouTube - Salsuno - Workshop

Я на него <del>надр...</del> нарадоваться не могу.

Но вот тут...
YouTube - Las Vegas Salsa Congress 2004

И вроде в паре ниче так. И вдруг...
А дама - не крутая тетка из "Ю-трайба", она просто "социальщица vulgaris". Симпатичная тетка в длинном красивом платье.
Стоит и ждет, пока маэстро вернется на землю :-).

Социалка, имхо, это адекватность в паре. А шоу или не шоу - дарадибога. Если человек крут - это здорово.

(к слову о повышении уровня - безопасно станцевать на реальном танцполе с закрытыми глазами обоих - не менее здорово "изнутри", хотя и не так зрелищно со стороны. А партнерши этим у нас часто балуются - если партнер условия создал)

[bailaraton]

Originally Posted by Igoroq

Я не знаю, что ты называешь "банальным" касино. На первых двух видео кубинская сальса. В первом случае в ней упор на обыгрывание музыки. Во втором - на узлы и фишки. Аналогичная разница и между 3 и 4 видео. Тут всё просто - 1 и 3 социалка, 2 и 4 демонстрация.

Имею в виду "casino vulgaris" , т.е. "социалку".
Честно говоря, не вижу вреда в показушных вещах.
И не согласен с разделением.
Во втором ролике показухой для камеры занимается ПАРА, причем согласованная.
А в первом самоутверждается (опять же, замечу, камера никуда не делась!) один себе мужчинка. Совершенно без партнерши, которая покорно топчет базу - ибо мужчина крут, перья у него ярче, ей и так хорошо и т.д.

Тут я с пятикратными Ходжами даже согласен - это вполне себе социалка. Оба варианта.
Есть тетки, которые за столом поют - заслушаешься. А есть певуны караоке, которых (пока) не пристрелили. И то и другое - социалка.

С чего видно, что не прет ту самую пару, которая узлы молотит?

Социалкой это перестает быть тогда, когда партнерша говорит "я с ним больше 5 минут не танцую - морская болезнь начинается" ((с)кубинка, между прочим - об одном Ходже).
И когда она начинает напрягаться, чтоб успеть.
Или (что особо забавно выглядит), напрягается чтобы успеть за музыкой и дамой ПАРТНЕР. Зрелище редкое, но уморительное. Раньше надо было напрягаться :-).

Originally Posted by Igoroq

Уверен, что можно найти большого любителя ездить на Кубу, который с высоты своего опыта будет утверждать, что на Кубе все бухают и ходят по чикам. И фиг поспоришь, он именно такое там искал, находил и именно так всё своё время там и проводил.

Ыыыыыыы.


Так музыка же разная. Я по себе заметил, что могу в процессе танца переключаться между такими стилями, если музыка позволяет и то и другое и небольшие девиации в ней подталкивают к такому.

Нет конечно. Знаю достаточно людей, нашедших себя в одном и кривящихся при упоминании другого. Но я считаю, что умение и того и другого обогащает и то и другое.

Originally Posted by Igoroq

И я не про то, что НЙ-щикам стоит учить узлы из касино, а касинщикам - комбинации из НЙ.

Ну не хватало.
А я как раз про то, что в качестве роста хорош любой стиль, кроме скучного.
Но направление "все растем в НЙ" как массовое - вариант не для всех.
Да и фиг, наверное, для всех найдется.

Это сродни утверждению, что бачата, это только когда тесно прижались и трутся, а на расстоянии это фигня. Не нужно всё время пристально смотреть девушке в глаза и крепко её держать, чтобы был контакт в паре.

Да, контакт щека к щеке (леееди ин реееед дееенсинг виз мииии.... чик ту чиииик) гораздо приятние. На шо те глаза сдались.

Но такому контакту нужно научиться. Вариант бесконтактного танцевания касино Алексенцевым есть в моём видео со 2-го сибирского фестиваля. Высший пилотаж это ещё и не смотреть, а просто чувствовать партнёра.

Угу. И навык этот у маэстро ну исключительно от танцевания, исключительно сальсы и не более двух раз в неделю.
ЕВПОЧЯ. (Ну там семья, работа... )

[Laaluu]

Originally Posted by Igoroq

На первых двух видео кубинская сальса. В первом случае в ней упор на обыгрывание музыки.

Не увидел, где там уровень девушки ниже. Вам непривычно такое взаимодействие в паре, и только.

Согласен. Чтобы так станцевать нужно слышать музыку и уметь её обыграть.
Уровень парнерши очень высокий. В Москве во вторник я нашел такую.
Вторая такая может и есть где , но я еще не встречал.

С какого перпугу кто то решил, что партнер сам по себе танцует. Внимательнее смотрите румбу , там та же фигня , партнер усыпляет бдитетельность дамы обыгрывая ритм и делает "А". Тут то же взаимодействие, партнер обыгрывает музыку и постоянно ведет партнершу , как тактильно , так и безконтактно, передавая ей свое видение этой музыки.

Originally Posted by earthen

Девушка написала вам письмо в котором описала свои ощущения? Нет? Тогда вы точно также придумали объяснение своим ощущениям

Могу спросить у той замечательной партнерши, при встрече.
Так как танцевали примерно также, она задумчиво ходила я мутил , че взбредет в голову.
Кстати, начинающим партнершам такой танец не нравится, на вопрос почему,- отвечают, что не понятно в какую ногу ногу ходить , то ли дело на 1-2-3 кик плясать с поворотами , когда партнер на месте стоит, а она как спутник вертится и летает вокруг него.
Впрочем на вкус и цвет....., так что ИМХО.

[earthen]

Этот разговор скорее должен относиться к теме "идеальный партнер". Может туда и перенести? По крайней мере не будет оффтопом.

Originally Posted by Laaluu

Согласен. Чтобы так станцевать нужно слышать музыку и уметь её обыграть.

Обыгрывал партнер, партнерша тупо танцевала бейзик. где акценты у партнерши?

Originally Posted by Laaluu

Уровень парнерши очень высокий. В Москве во вторник я нашел такую.
Вторая такая может и есть где , но я еще не встречал.

Ок, за сколько то там лет танцевания Сальсы - Вы встретили одну такую партнершу (Вы же нас не обманываете что она одна такая была? ), а теперь читаем, что я там выше написал про статистику... Ну и еще такой вопрос, я так понял, что идеальная партнерша та, которая "задумчиво ходит, пока партнер мутит"? По крайней мере из ваших слов я понял так.

Originally Posted by Laaluu

С какого перпугу кто то решил, что партнер сам по себе танцует. Внимательнее смотрите румбу , там та же фигня , партнер усыпляет бдитетельность дамы обыгрывая ритм и делает "А". Тут то же взаимодействие, партнер обыгрывает музыку и постоянно ведет партнершу , как тактильно , так и безконтактно, передавая ей свое видение этой музыки.

Не сам по себе. У него зрители есть. Как у актера на сцене... Сам по себе он бы в ванне танцевал у себя дома, с этим никто не спорит. Просто взаимодействия делятся не только на контактые и безконтактные, но и упругие/неупругие... А тут от того, что парень свое видение... запередавался уже, ничего не изменилось. Как танцевала бейзик, так и продолжает его танцевать. Может не хочет и так хорошо, может просто не умеет. Может всех все устраивает. Но реакции нет. Но танцует как бы ПАРА не забыли?

Originally Posted by Laaluu

Так как танцевали примерно также, она задумчиво ходила я мутил , че взбредет в голову.

Вспоминаем, что вы еще и девушек любите учить на танцполе...

Originally Posted by Laaluu

Кстати, начинающим партнершам такой танец не нравится, на вопрос почему,- отвечают, что не понятно в какую ногу ногу ходить , то ли дело на 1-2-3 кик плясать с поворотами , когда партнер на месте стоит, а она как спутник вертится и летает вокруг него.
Впрочем на вкус и цвет....., так что ИМХО.

Врут. Им не нравится чувствовать себя рядом с вами дурой...

[Laaluu]

Originally Posted by earthen

Этот разговор скорее должен относиться к теме "идеальный партнер". Может туда и перенести? По крайней мере не будет оффтопом.

Все, что относится к партнерам здесь умечтно, так как позволяет выбрать куда развиваться, вдруг в сторону идеального партнера понравится

Originally Posted by earthen

Обыгрывал партнер, партнерша тупо танцевала бейзик. где акценты у партнерши?

Какие акценты? Это ЛА? Это касино, где девушка ведется, а "не порет отсебятину". Возможность делать акценты дает партнер своим ведением.
если партнер мутит , а девушка держит шаг , чтобы помочь партнеру , то пара все делает правильно.
Кроме того, и в бейзике партнерша может себя показать , на этом её основной шаг и основан.

Originally Posted by earthen

Ок, за сколько то там лет танцевания Сальсы - Вы встретили одну такую партнершу (Вы же нас не обманываете что она одна такая была? ), а теперь читаем, что я там выше написал про статистику... Ну и еще такой вопрос, я так понял, что идеальная партнерша та, которая "задумчиво ходит, пока партнер мутит"? По крайней мере из ваших слов я понял так.

Может и обманываю, но так танцевать учат 4 человека в Москве, и те мужчины, для девушек это не очень хорошо, правда сейчас Диана появилась. Как понимаете , не каждый , кто ходит к ним может научиться вот так, просто, шагать, это один человек из 20-40.
А в Москве , с кем хотелось, я не станцевал только с одной примой. Пару, тройку лет назад она отказала, да и уровень был у меня хи-хи ха-ха, а потом я и не видел её на сальсатеках.
Про статистику не понял, но в сказках, русских, девушку выбирают и по походке, когда она, как "лебедушка плывет", а не когда "скачет как коза".
А вот интересно, если так просто задумчиво ходить , то почему же сон никто не танцует? Зайдите в ветку , посмотрите над чем рыдают мужчины, однако партнерш для сона не прибывает , как и партнеров.

Originally Posted by earthen

Не сам по себе. У него зрители есть. Как у актера на сцене... Сам по себе он бы в ванне танцевал у себя дома, с этим никто не спорит. Просто взаимодействия делятся не только на контактые и безконтактные, но и упругие/неупругие... А тут от того, что парень свое видение... запередавался уже, ничего не изменилось. Как танцевала бейзик, так и продолжает его танцевать. Может не хочет и так хорошо, может просто не умеет. Может всех все устраивает. Но реакции нет. Но танцует как бы ПАРА не забыли?

Танец сам по себе выпендреж. Что мешает просто музыку послушать, можете даже девушку на колени себе посадить. Ан нет, надо выпендриться. Причем не абы как, а как нибудь получше, поэтому и ролики с танцорами разбираем .
А как же, если девушка просто ходит? Да, показать себя на шаге тоже выпендреж. А чтобы этот шаг выучить надо полгода-год, мне , например , за год не удалось, сейчас еще думаю полгодика походить к этим преподам.
Ведение здесь есть , если кто не видит, то даю наводку, партнерша тоже перемещается , а не стоит на месте. А по каким принципам? Если она ни разу не врезалась в ушедшего в танец партнера, то он её все же ведет , а она ведется.
А дома, перед зеркалом, бывает танцую, чтобы посмотреть , как это выглядит и в метро , пока еду на сальсатеку , тоже в ритм дрыгаюсь, просто занятно попасть, хоть каким местом, пофиг.
Перед какими зрителями в метро то выступаю? Они или со смеху падают или тревожно сторонятся. Если парень на видео обыгрывает музыку , то зрители его волнуют меньше всего, он в себе и так уверен, да и партнершу надо вести, вот за ней он и следит.

Originally Posted by earthen

Вспоминаем, что вы еще и девушек любите учить на танцполе...

Дальше что ? Да практически на каждой сальсатеке находятся "жертвы".
И нередко мужчины . Или думаете на каждой сальсатеке все всё умеют.
В Москве на пляски приходит много народа совсем не в теме.
Всех разогнать по школам и год ждать пока научаться, а из 28-30 московских сальсатек оставить три, 2 касино и 1 линейку?

Originally Posted by earthen

Врут. Им не нравится чувствовать себя рядом с вами дурой...

А врут начинающие барышни когда?
-Когда говорят , что ходить не нравится , а партнер выпендривается?
-Или, когда партнер столбом в центре, а дама начинающая летает, вертиться и акцентировано обыгрывает музыку?

В каком случае врут, или в обоих, и когда дурами себя чувствуют?

[bailaraton]

Originally Posted by Laaluu

Какие акценты? Это ЛА? Это касино, где девушка ведется, а "не порет отсебятину". Возможность делать акценты дает партнер своим ведением.
если партнер мутит , а девушка держит шаг , чтобы помочь партнеру , то пара все делает правильно.

Тетка, которая успевала за партнером качественно крутить кучу всего (а в других, "уличных" роликах Фримана они весьма мило и душевно сонят, неспешно так...) - была объявлена "некошерной".
А тетка, которая оттоптала бейсик - партнерша высокого уровня?

"где разум? где логика?" (с) анекдот.

Originally Posted by Laaluu

Кроме того, и в бейзике партнерша может себя показать , на этом её основной шаг и основан.

И где примеры себяпоказания в ролике высококачественно-базовой дамы?

Originally Posted by Laaluu

Ведение здесь есть , если кто не видит, то даю наводку, партнерша тоже перемещается , а не стоит на месте. А по каким принципам? Если она ни разу не врезалась в ушедшего в танец партнера, то он её все же ведет , а она ведется.

Удивительное описание партнерши ВЫСОКОГО уровня.

Originally Posted by Laaluu

Дальше что ? Да практически на каждой сальсатеке находятся "жертвы".
И нередко мужчины . Или думаете на каждой сальсатеке все всё умеют.
В Москве на пляски приходит много народа совсем не в теме.
Всех разогнать по школам и год ждать пока научаться, а из 28-30 московских сальсатек оставить три, 2 касино и 1 линейку?

Тешить ЧСВ, поучая доверчивых чайников на дискотеках - это приятно, но энтропию в мире не уменьшает.

Если радеете за качество - почему все-таки не организовать группу по обучению? Пусть начального уровня.
Взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за результат танцевания хотя бы КОНКРЕТНОЙ девочки, а не всей Москвы.
И ОБЯЗАТЕЛЬСТВО качественно учить не только когда есть время и настроение "улучшить мир".