Выбор партнёров для танца

[kinesika]

Сплошной оффтоп!
Пора открывать новую тему "Сальса как смысл жизни / хобби / телевизор / другое (нужное подчеркнуть)" / "Сальса как социальное явление. Роль сальсы в жизни индивидуума" / "Какого лешего людей так прет от сальсы?"

[Novice at Salsa]

думаю людей "прет" прежде всего от возможности общаться и самовыражаться)))) сальса - всего лишь один из способов
причем весьма красивый и гармоничный

[wetman]

Originally Posted by kinesika

Сплошной оффтоп!

Я тоже еще немного пооффтоплю По теме выскажусь чуть позже...

Originally Posted by Novice at Salsa

думаю людей "прет" прежде всего от возможности общаться и самовыражаться)))) сальса - всего лишь один из способов
причем весьма красивый и гармоничный

Вот-вот. Возвращаясь к теме хобби.
От других хобби сальса принципиально ничем не отличается.
В той же рыбалке, если капнуть глубже, есть свои "бизнесмены", продающие новичкам чудо-снасти, которые не успеешь забросить, как рыба сама в лодку запрыгивает Есть "советчики", которые замучают советами как правильно забрасывать, как подсекать, как плевать на червяка и т.п. Есть и "маэстры" с мастерклассами и семинарами. Есть и непонятные соревнования с непонятными чемпионами по каким-то своим непонятным версиям...
В общем все как везде

Разговор о другом.
Есть две категории людей. Одни могут иметь хобби, другие нет.
Определяется это способностью человека к саморазвитию. У первых она есть, у вторых ее нет. А "устойчивость" любого хобби основана именно на саморазвитии.
Откуда берется эта способность (и куда девается) - разговор отдельный. Принципиально то, что если у человека во взрослом состоянии этой способности нет, то развить ее самому практически невозможно (нет способности к развитию).

Важный вывод: большинство новичков, приходящих в сальсу (как и в любое другое хобби) - люди второй категории, то есть к хобби неспособные.
Причина проста. Первые уже, обычно, имеют какое-либо серьезное увлечение, и для его смены или приобретения нового им нужны причины более веские, чем объявление в газете "Научим танцевать за три занятия".

Иначе говоря, среди новичков, большинство к саморазвитию неспособны. А без этого саморазвития, как тут неоднократно отмечалось, рост в сальсе невозможен. То есть наблюдаемая на танцполах ситуация вполне закономерна. Кстати, в других "отраслях хобби" ситуация примерно такая же, просто это не так очевидно.

Конечно, для "неспособных" можно давать внешнюю мотивацию, в виде отчетников, конкурсов, соревнований (отсюда, кстати, и "растут ноги" соображений об их полезности). Но как только этот стимул ослабевает, рост останавливается.

Как можно изменить эту ситуацию?
Да, практически, никак Единственное, чем можно помочь, это привлекать в сальсу больше людей уже чем-то увлеченных, то есть способных к хобби.

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Разговор о другом.
Есть две категории людей. Одни могут иметь хобби, другие нет.
Определяется это способностью человека к саморазвитию. У первых она есть, у вторых ее нет. А "устойчивость" любого хобби основана именно на саморазвитии.

Важный вывод: большинство новичков, приходящих в сальсу (как и в любое другое хобби) - люди второй категории, то есть к хобби неспособные.
Причина проста. Первые уже, обычно, имеют какое-либо серьезное увлечение, и для его смены или приобретения нового им нужны причины более веские, чем объявление в газете "Научим танцевать за три занятия".

Иначе говоря, среди новичков, большинство к саморазвитию неспособны. А без этого саморазвития, как тут неоднократно отмечалось, рост в сальсе невозможен. То есть наблюдаемая на танцполах ситуация вполне закономерна. Кстати, в других "отраслях хобби" ситуация примерно такая же, просто это не так очевидно. .

Не соглашусь. Если человек пришёл учиться танцам - это значит что он уже готов и способен что-то менять в своей жизни. В противном случае он бы сидел дома на диване, пил пивасик и тупо пялился бы в телевизор.
В какой форме и в каких масштабах этот человек готов внести изменения в свою личную жизнь - другой вопрос. Палитра приходящих танцевать людей гораздо шире чем Вы себе представляете, и у каждого своя мотивация и свой критерий танцевальных ценностей:
- хотят научиться танцевать вновь или вспомнить прежние танцевальные навыки
- хотят весело тусоваться в весёлой компании (танцы вторичны)
- торкнула музыка или хотят приобщиться к модной нынче латино-американской культуре
- дома ни ребёнка ни котёнка и готовы идти куда угодно, просто танцевальная студия находиться рядом
- хотят чтобы их веселили и развлекали и осыпали комплиментами по-поводу и без
- хотят кому-то и чего-то доказать
- вскоре будет какое-либо торжество и хочется удивить гостей и родствеников, что танцевать глубоко пофигу
- ...... (сами добавляйте)
Среди новичков много интересных и талантливых людей wetman, очень даже способных к саморазвитию, просто сальса у многих на десятом месте в жизни или одно из нескольких хобби и уделяется ей лишь маленький кусочек внимания.

Originally Posted by wetman

Конечно, для "неспособных" можно давать внешнюю мотивацию, в виде отчетников, конкурсов, соревнований (отсюда, кстати, и "растут ноги" соображений об их полезности). Но как только этот стимул ослабевает, рост останавливается.

Да, есть такая фигня. Многим людям просто необходимо в какой-то форме "зафиксировать прибыль/результат", они без этого некомфортно себя ощущают. Мол ходил же заниматься сальсой несколько месяцев в танцевальную студию, денежку платил, так мол за что? Где результат? А тут ему раз в зубы медальку/грамоту/сертификат, мол годен к танцеванию на сальсотеках..., и человеку сразу становится радостно и спокойно, мол не зря всё этто было!

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

Не соглашусь. Если человек пришёл учиться танцам - это значит что он уже готов и способен что-то менять в своей жизни. В противном случае он бы сидел дома на диване, пил пивасик и тупо пялился бы в телевизор.

Вы говорите о крайних формах, а большинство людей находятся "где-то между". Кроме того, "готов" и "способен" понятия напрямую не связанные друг с другом. Есть масса людей, которых телек с пивасиком не устраивает, и которые хотели бы что-то изменить, но сами не могут. Вот они и "тыкаются" в разные кружки и секции, нигде особо ничего не достигая и подолгу не задерживаясь. И понятно, что среди новичков таких больше, чем тех, которые уже чем-то серьезно увлекаются.

Originally Posted by yu_aniskin

...и у каждого своя мотивация и свой критерий танцевальных ценностей...

С этим я согласен. Я вообще не говорил о конкретных причинах.
Мое утверждение касается лишь контингента новичков, приходящих в сальсу. И основано оно на неких общих свойствах характера человека, а не на конкретной мотивации

Originally Posted by yu_aniskin

Среди новичков много интересных и талантливых людей wetman, очень даже способных к саморазвитию

Безусловно, есть и интересные и талантливые и способные к саморазвитию. Просто доля их (особенно последних) в общем количестве относительно невелика.
Кроме того, "интересность" и "талантливость" с саморазвитием, опять же, напрямую не связаны.

[bailaraton]

Originally Posted by wetman

Есть масса людей, которых телек с пивасиком не устраивает, и которые хотели бы что-то изменить, но сами не могут.
Вот они и "тыкаются" в разные кружки и секции, нигде особо ничего не достигая и подолгу не задерживаясь. И понятно, что среди новичков таких больше, чем тех, которые уже чем-то серьезно увлекаются.

А если все упростить до минимума - то могут и остаться.
Еще и друзей приведут.

Тем более, что телек надоел, а здесь - девки. Живие, теплые, их можно невозбранно за ж**пу хватать. А посетив два занятия - еще и жизни учить.
И ходить плясать будут регулярно. Годами не меняясь и "выезжая" на школярах.

Когда их станет много - даже никому ранее не нужные корявые и ленивые девочки пропадать не будут. А до того они просто исчезали.

Дальнейшая массовость к росту не будет иметь никакого отношения.

Безусловно, есть и интересные и талантливые и способные к саморазвитию. Просто доля их (особенно последних) в общем количестве относительно невелика.

Раньше танцы были достаточно сложными.

Пары (если танцы парные) были стабильными.
Поэтому откровенные задр**ы пары себе не находили: их все знали и быстро посылали (это не 3 минуты на дискотеке потерпеть).
А выехать на текучке было нельзя.

ВЕСЬ процесс танцевания контролировался преподом.
Кстати, обычно в преподы попадали люди, имеющие определенные "регалии".
Можно по-разному относиться к "медалькам", но их наличие само по себе означало, что человек имеет хотя бы минимальное представление и способности в предмете, который преподает.
В сальсе такого "ограничителя снизу" - нет, и альтернативы ему - тоже.
Мало того, наличие медальки у нас - ни о чем не говорит.
См. ФИНАЛЫ конкурсов.
Отсюда - "обучающие дрова" и преподаватели, "владеющие элементами сальса-акробатики" (с) реклама школы.

Преподнести свою корявость и неумение как новый стиль (или сказать "а нам так нравится") было нельзя.
Через два года открыть свою школу и плодить летающие бревна - нереально.

В результате там оставались люди, готовые меняться.
Поэтому уровень танцующих на фоне среднего по стране - был выше.
В том числе и как личностей.

"Социалка" (особенно в случае школо-анимационной ориентации, т.е. "бизнеса на удовлетворении людей, неспособных себя показать, развлечь и мотивировать самостоятельно") - это слегка другое.

Здесь нет ограничителей, которые фильтруют совсем уж быдло и неадекватов.

Поэтому результат полностью зависит от ситуации.
Повезло не всем.
Финансовая заинтересованность владельцев школ - одна из ключевых составляющих.
Как это влияет на результат - показывает Ростов, "доказательство от противного".
Наличие БОЛЬШОЙ и активной кубинской диаспоры-тоже.
В Москве их валом. У нас - большинство преподающих латиносов сальсу научилось здесь танцевать, а румбу - ВСЕ здесь С НУЛЯ учили, по видео.

Кроме того, "интересность" и "талантливость" с саморазвитием, опять же, напрямую не связаны.

Угу.
Впрочем, "умная женщина может сделать себя красивой. А наоборот..."
Без саморазвития интересности не будет никогда.
(кроме интересных сисек, которые обычно сами растут)
А талант

Ж**а начинается тогда, когда оставаться неинтересным будет комфортно. А уж если за это и медальки...

[DenisK]

Originally Posted by bailaraton

Живие, теплые, их можно невозбранно за ж**пу хватать.

Ну, хватать можно и в любых других местах, главное, чтоб было непротивление сторон. Да, и давайте поддерживать гендерный нейтралитет: есть ведь и тетки, которые приходят за задницу мужиков похватать (реально, не шутка )! Если оба согласны, что тут плохого? Другое дело, в танце как то не похватаешь... Думаешь куда дальше вести. Хотя, может я, просто, не умею?

Originally Posted by bailaraton

Раньше танцы были достаточно сложными.
Туда шли люди, готовые меняться.
Поэтому уровень танцующих на фоне среднего по стране - был выше.
В том числе и как личностей.

Все гениальное -- просто! И где эти сложные ПА с популяризацией дискотек!? Мне сальса нравится тем, что она, с одной стороны, проста, а с другой, есть куда расти и расти.

[bailaraton]

Originally Posted by DenisK

Ну, хватать можно и в любых других местах, главное, чтоб было непротивление сторон. Да, и давайте поддерживать гендерный нейтралитет: есть ведь и тетки, которые приходят за задницу мужиков похватать (реально, не шутка )! Если оба согласны, что тут плохого?

Попробуйте в троллейбусе незнакомую девушку, не представившись, взять так, как даму в бачате держите.
Результатами поделитесь.

(У каждого, конечно, своя манера танцевать. Я если возьму "как незнакомку на дискотеке" - суток на 15 потянет, как минимум. А в штатах и на срок. )

На эксперимент лучше прихватите с собой пару друзей покрепче. Дамы нынче всяким мордобоем увлекаются, да и публика в транспорте нервная.

Что там насчет "любых других мест"?

Другое дело, в танце как то не похватаешь... Думаешь куда дальше вести. Хотя, может я, просто, не умею?

Дело привычки и опыта.
Вопрос в другом.
("Вот ты и ответил на свой вопрос" (с) КВН)
Если хватать, а не "думать, куда дальше вести" - откуда возьмется умение водить? И все остальное.
И что помешает "соцеальщегу", если учиться думать не хочется?

(Желающим вырвать из контекста отдельное слово и порассуждать про "не надо думать, надо танцевать и получать удовольствие": убейте себя об стену.)

[bailaraton]

Originally Posted by yu_aniskin

Не соглашусь. Если человек пришёл учиться танцам - это значит что он уже готов и способен что-то менять в своей жизни.

Если человек регулярно посещает место, называемое "школа" - это не значит, что он пришел учиться.
Иначе откуда при всеобщем среднем образовании столько тупого быдла?

Originally Posted by yu_aniskin

В противном случае он бы сидел дома на диване, пил пивасик и тупо пялился бы в телевизор.

А телевизор может просто надоесть. Там девки не живые. Им мозги пополоскать и за ж**у похватать - не выйдет.

Чтобы начать - нужно минут 20.
За семками - и то дольше бегать.

А кому наши танцевальные семки не нравятся - можем спросить "самый умный, да?".
Спасибо по морде пока не бьют.
(Хотя почему же? Свою барышню головой в табуретку, а рядом стоящую - перстнем наотмаш в нос. Вполе себе.)

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

Если человек регулярно посещает место, называемое "школа" - это не значит, что он пришел учиться.
Иначе откуда при всеобщем среднем образовании столько тупого быдла?

А человек пришёл в эту самую школу сам, по собственной воле? Или его родители/государство туда загнали как это самое быдло?