Джазовый танец и сальса

[yu_aniskin]

Originally Posted by Laaluu

Касино это не танец для трюков. Есть брейк, рок-н-ролл, художественная гимнастика и много еще чего, где можно попрыгать. Но в касино музыка заточена под шаги и пластика идет от шагов и ритма . Некуда там вставлять на-на-на и все офигели ( для этого придумали специальный танец, хастл называется ).
Конечно увлекательно использовать различные элементы и даже отдельные трюки разных танцев, но мера то должна быть.

Хм, чего же всякие там Янеки Ревильи и Сео Фернандесы танцуют с обилием трюков и знать не знают, что есть такой "специальный" танец хастл? Им видимо никто не успел сказать об этом?

Originally Posted by Laaluu

Между прочим, касино как раз тот танец, где девушке есть что показать .
Просто не надо ей внушать, что она вятка автомат. Вспомните из сказок, а вот девица идет, как лебедушка плывет, или выступает величаво и ступает словно пава, или что в этом роде.
Это то и есть соль касино, когда девушка вроде ничего не делает, а смотрится как бриллиант. И не надо для этого ее вокруг головы крутить или пол ею вытирать, или под потолок закидывать, или руки ломать в диком узле.
Она и так прекрасна, и именно так и надо танцевать касино. И этому надо учить и объяснять, и показывать. А пластика идет как дополнение, как способ подчеркнуть наиболее выгодно красоту и грацию.

Красивой девушке всегда и во всех жизненных моментах есть что показать (если она не полная дура конечно)..., что она: и соль, и бриллиант, и серьмяжная правда жизни... и прч. Просто если она захочет продемонстрировать свою красоту в танце, касино будет одним из наихудших вариантов такой презентации!

Originally Posted by v.radziun

Бедный Осбанис: вот он уже и недотёпа… А Вам, Юрий, жирный минус: что ж Вы ему, Осбанису, не объяснили — как правильно танцевать? Нехорошо-с!

Мы же обсуждаем кто и как танцует Виктор, в том числе и разных маэстро (многим вот Янек не нравится, даже откровенно ругательными словами его называют... ), предлагаете всегда озвучивать только хвалебные отзывы? Получится как о покойниках: или хорошее или ничего!

[yu_aniskin]

Originally Posted by Marucha

хммм такое ощущение, что вы какое-то другое видео смотрите )))) принципиально другое, где женщинам лишь "урывками и между делом" кто-то "разрешает" ПОДЁРГАТЬ

.... в сравнении Marucha, всё познаётся в сравнении! Если брать исключительно касино, то конечно в те незначительные моменты когда мужчина не держит девушку за обе руки она может красиво махнуть так ручкой, а ежели заняты то потрясти плечиками или попой на худой конец..., а когда её ведут по-кругу она конечно может исхитриться и пройти эти загогулины каким-нибудь интересным степиком, но в линию это было бы сделать гораздо проще и эффектнее..., согласны? А ещё лучше отпустить руки и зажигать обоим партнёрам соло по полной программе и со всеми красивостями, на которые только фантазии и техники хватит..., но тогда это вроде и не касино уже, а тимба!

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

Мы же обсуждаем кто и как танцует Виктор, в том числе и разных маэстро

Юрий, а как Вы относитесь к Барышникову? Он — хороший танцор (как Янек) или тоже недотёпа? Навроде Осбаниса?

[DianaPro]

Originally Posted by yu_aniskin

..Если брать исключительно касино, то конечно в те незначительные моменты когда мужчина не держит девушку за обе руки она может красиво махнуть так ручкой, а ежели заняты то потрясти плечиками или попой на худой конец...

Вот как-то у Вас всё отдельно получается - отдельно партнер, отдельно партнёрша... И типа кто кого переиграет, если партнер не помешает. А ведь касино - это всё-таки танец парный, имеет значение красота именно пары. И если партнер грамотный - он очень хорошо умеет и партнершу подать, и в чем-то помочь ей, чтобы ВМЕСТЕ смотрелись они красиво. У линейных стилей, наверное, своя красота, у касино - своя, и дело не только в том, сколько раз и как партнерша махнет ручкой, но и в общем рисунке танца, в образе, который создается все-таки совместными усилиями, а не отдельно. Этому тоже трудно научиться, не легче, чем акробатику выполнять.
P.s. Трясти попой в касино девушка должна не на худой конец, а ВСЕГДА (исключая, разве что, крутые повороты 5-на-1-счет и очень быстрый бег). Восьмерка это называется.

[Laaluu]

Originally Posted by yu_aniskin

Просто если она захочет продемонстрировать свою красоту в танце, касино будет одним из наихудших вариантов такой презентации! ..

У меня складывается стойкое ощущение, что кто то просто не умеет его готовить.
И вот почему. Еще она цитата.

Originally Posted by yu_aniskin

Я эту тему и поднял Антон, что в сальсе на том уровне, который я наблюдаю вокруг крайне скудный танцевальный технический арсенал, в отличие от того же джазового танца (я опять о своём)

С этого момента и пошел интересный разговор. Но вот вопрос, а какой уровень наблюдается вокруг? И есть даже ответ, что если уровень достаточно низкий, то какой технический арсенал можно там увидеть?
Если хотите увеличить технический арсенал, то надо поднимать уровень, а не начинать с другого конца, увеличивая технический арсенал.
Вот примерчик техники, приемлемого уровня, с которого можно начать расширение технического арсенала
YouTube - bailarin salsero
Даже трюк в конце был, после того, как музыка затихла. Обратите внимание, как часто он попой и плечами трясет.
А он ими и не трясет, потому что не успевает. Ему удается отработать только ноги, станет меньше ногами ходить, появятся тряски, а не так как у нас сначала тряски, а потом о ногах задумываемся. Но ведь у нас достаточно близкий парный танец, с перемещениями в паре, и именно техника ног является ведущей для легкого и в удовольствие танца.
А в ногах все стуки и барабаны, а не только как у нас, раз и пять. Касино это не только раз и пять, это еще и все остальное, что есть в музыке. Вот к чему надо стремиться + все это в паре. Во время таких танцев и о трюках как то редко вспоминается, ибо интересно, хотя бы попытаться, обыграть все, что слышишь, так еще и партнерше надо свое видение как то внушить, а потом это надо сделать красиво, задача крайне увлекательная.
Вот что писала MONA на SALSA.RU

Да "чувствовать" музыку, это значит предугадывать ее. Соображать в незнакомой песне, что будет дальше и успевать это обыгрывать в реальном времени, а не с опозданием на три такта. А это можно делать только слушая очень много музыки и понимая со временем, с накопленным материалом в голове, КАК она устроена и какие ходы бывают.

Когда вы накопите столько информации о музыке, что сможете автоматически, не думая импровизировать под незнакомую мелодию совершенно, тогда уже и настанет время изучать трудноисполнимые фигуры, потому что только тогда у вас будет шанс их куда следует вставить "аутентично".

Обратите внимание на "тогда у вас будет шанс" ( то есть это очень трудно, и уровень должен быть очень высокий, или технический арсенал очень примитивный ).
Кроме того разделение касино на

Originally Posted by yu_aniskin

1. доступное касино, для людей не желающих повышать своё танцевальное умение и довольствующихся простенькими азами, и с теми физическими кондициями которые у этих граждан имеются. И этому самому касино действительно можно обучиться за пару месячишков и потом с пыхтением протаптывать этто дело на сальсотеках.
2. продвинутое касино, от которого эмоции зашкаливают через край: с мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч.
Нужно это разделение провести непременно, потому как путанница в головах у людей страшенная!

давно состоялось
А. это то, что мы изучаем в школах и танцуем на сальсатеках
В. Это то, что готовят к показу в качестве выступлений перед различными мероприятиями.
Только оценка дана неправильная, попробуйте тимбу побыстрее в паре с партнершей станцевать, уверен эмоции захлестнут.
А вот касино с "мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч" , которые отрабатываются 155 раз с одной и той же партнершей, а с другой не получается, хотя бы потому, что многое из перечисленного не поддается точному и понятному ведению, как то набивает оскомину на 156 разе.
И со второй группой ( из цитаты ), танцевать бывает крайне неудобно (очень часто, конечно же, есть исключения, но очень мало ), не чувствуют они музыки ( нет, конечно слышат, только пока от головы до ног дойдет, как в аннекдоте про жирафа, уже надо следующий шаг делать, а и первый еще не закончен ), думают только, как бы повертеть попой побольше и упасть на руки партнеру красивше, а то что в ритм запаздывают, так до фени-это партнер неверно ведет. Причем, общался на днях с тангеро, так там та же ситуация, часто бывает люди машут ногами в разные стороны, а музыка дело десятое, ну не успели зато как почудачились
http://www.gotango.ru/forum/viewtopi...ghlight=#67710
Это вот страшилка любителям неподготовленного драйва, трюков и узловых чудачеств, а так же неправильного широкого шага с конечным приходом веса на каблук, взятого вероятно из СБТ, за что, впрочем, им сильно достается на форумах о salsa.

[Laaluu]

Originally Posted by yu_aniskin

Осбанис здесь не самый удачный пример. Он конечно танцует в том стиле, который Вы обрисовали, но демонстрирует при этом не тот разносторонний диапазон о котором Вы написали, а совсем даже наоборот, очень ограниченный и односторонний.

Не согласен. Танцор обыгрывает музыку на шагах, причем многие её проявления, используя достаточно широкий диапазон шагов ( посмотрите на ноги, не забудьте музыку включить )и при этом не мешает партнерше

Originally Posted by yu_aniskin

У меня есть "гадская" привычка ездить по конгрессам с видеокамерой, всё подряд записывать на сальсотеках а потом уже дома смотреть кто и как танцует...,

Это конечно хорошо, только танцевать тоже почаще надо. Мое мнение, что социальный танец не должен выглядеть сногсшибательно снаружи, а вот легкости, драйва и удовольствия внутри, должет иметь много. Так что, это нельзя бывает запечатлеть, это надо почувствовать.

Originally Posted by yu_aniskin

так представляете, Осбанис кроме несложного касино больше на сальсотеках ничего и не показывает,

Сам всегда так делаю. Наверное, партнерш уровня Осбаниса, пруд пруди, ведь нет? Осбанис специально танцует УДОБНО и ПОНЯТНО для партнерш, чтобы получить, как уже упоминалось выше, удовольствие от танца внутри пары. Да и об окружающих думает, не расчищает площадку собой и партнершей.
Вот Янек, к примеру, на сальсатеках позажигательнее пляшет, так и отзывов о присущей ему жесткости от девушек хватает.

Originally Posted by yu_aniskin

а когда ему в партнёрши попадается девушка танцующая только линейный стиль например, зрелище вообще становиться крайне непрезентабельным, потому как люди банально не могут подстроиться друг под друга (и это представляете Осбанис!) !

Опять ничего удивительного, другое ведение другая работа корпуса и акценты в музыке .

Originally Posted by yu_aniskin

Вот и делай выводы после этого: это такой стиль танцевания простой и лирический, или всё-таки недостаточный и ограниченный технический арсенал?

Вывод простой, люди танцуют и себе в удовольствие и девушке в радость.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Laaluu

С этого момента и пошел интересный разговор. Но вот вопрос, а какой уровень наблюдается вокруг? И есть даже ответ, что если уровень достаточно низкий, то какой технический арсенал можно там увидеть?
Если хотите увеличить технический арсенал, то надо поднимать уровень, а не начинать с другого конца, увеличивая технический арсенал.

А запараллелить процесс обучения.... - никак? Т.е. именно так: отдельно уровень, отдельно - технический арсенал?
А клипчик Вы классный предоставили, благодарствую! Да только ведь и я за такое танцевание (с обилием степиков), об чём спорим-то? Вокруг Вас много людей так вот танцует на сальсотеке?

Originally Posted by Laaluu

Обратите внимание на "тогда у вас будет шанс" ( то есть это очень трудно, и уровень должен быть очень высокий, или технический арсенал очень примитивный ).

Мона вообще много чего оригинального пишет на сальса.ру, например что учиться танцевать вообще не нужно..., а ежели кому-то и нужно, то тот человек непременно - лох!

Originally Posted by Laaluu

Кроме того разделение касино состоялось
А. это то, что мы изучаем в школах и танцуем на сальсатеках
В. Это то, что готовят к показу в качестве выступлений перед различными мероприятиями.
Только оценка дана неправильная, попробуйте тимбу побыстрее в паре с партнершей станцевать, уверен эмоции захлестнут.
А вот касино с "мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч" , которые отрабатываются 155 раз с одной и той же партнершей, а с другой не получается, хотя бы потому, что многое из перечисленного не поддается точному и понятному ведению, как то набивает оскомину на 156 разе.
И со второй группой ( из цитаты ), танцевать бывает крайне неудобно (очень часто, конечно же, есть исключения, но очень мало ), не чувствуют они музыки ( нет, конечно слышат, только пока от головы до ног дойдет, как в аннекдоте про жирафа, уже надо следующий шаг делать, а и первый еще не закончен ), думают только, как бы повертеть попой побольше и упасть на руки партнеру красивше, а то что в ритм запаздывают, так до фени-это партнер неверно ведет.

Трюки танцевать несомненно сложнее чем айн-цвай-драй-сомбрэро, и нужно несомненно их подготавливать в танце чтобы не попасть в дурацкое положение..., для исполнения каких-то трюков нужна "станцованность партнёров", а для каких-то нет. Laaluu, так рано или поздно абсолютно всё набивает оскомину, в том числе и само касино, хоть с трюками, хоть - без!
И насчёт: трюковое касино годится лишь для показательных выступлений (я так понял Вашу фразу), не согласен! Места для их исполнения требуется больше, это факт, а присутствуют при этом зрители или судьи - вопрос Вашего отношения к танцу!
Насчёт жирафа каюсь, не понял, вероятно у Вас что-то и с кем-то личное... Тех людей который мне нравятся в своём трюковом стиле, Сео Фернандес например, как-то сложновато называть жирафами, хотя у Вас несомненно своё видение касино.

PS. Вопрос с Осбанисом предлагаю закрыть, ибо ещё раз пересмотрел свои видеоархивы, мнение своё - не помял! Я понимаю о чём Вы говорите Laaluu, и вижу как это есть на самом деле..., не мой ориентир для танцевания!

[Maryta]

Originally Posted by yu_aniskin

.... попой на худой конец...

вы не разглядели суть касино

[Laaluu]

А не про этого ли Фернандеса речь?
YouTube - Cubamemucho Munich 2008 Seo Fernandez Salsa Show Style
И это шоу? За 2 минуты пара по 2 -3 раза повторила свои выученные трюки, а уж совсем близко даже и не танцевали, видать надоели друг другу на тренировках. Вот что может набить оскомину, а никак не легкий , ненапряжный танец с понравившейся девушкой.
А попытка потанцевать то же с другой, наверняка привела бы к фиаско.

Вот еще танец с акробатикой
YouTube - Zouk Lambada Kadu Pires e Larissa Thayane
почему бы его не поучить?
И насколько он социальный, то есть для всех?

[yu_aniskin]

Originally Posted by Laaluu

А не про этого ли Фернандеса речь?
......
И это шоу? За 2 минуты пара по 2 -3 раза повторила свои выученные трюки, а уж совсем близко даже и не танцевали, видать надоели друг другу на тренировках. Вот что может набить оскомину, а никак не легкий , ненапряжный танец с понравившейся девушкой.
А попытка потанцевать то же с другой, наверняка привела бы к фиаско.

Тот самый Фернандес! И это не шоу, как Вы изволили выразиться, а просто показательная зарисовка после занятий на семинаре как я понимаю. Вы-ж наверняка бывали на всяких семинарах и помните, какие "выжимки" в таких случаях демонстрируются инструкторами!
Про фиаско наверное не нужно так категорически высказываться, или выдавать желаемое за действительное (понимайте как хотите)!
А зачем собственно с понравившейся девушкой танцевать..., просто обнимайтесь и всё (можно правда и чуток подтанцовывая)!