Происхождение кубинских танцев

[Tony]

Originally Posted by v.radziun

Мы всё время к одному и тому же возвращаемся: мы говорим именно о происхождении танца или всё же танца и музыки? Если танца — ча-ча-ча ни при чём, если музыки — то очень и очень даже к месту.

Я так понял, что всё-таки решили по танцам идти. Retaco?

Originally Posted by v.radziun

Наверное, сон-пилон, не прегон.

Сон-прегон — это музыкальный жанр в первую очередь («Эль Манисеро», например).

Да, перепутал. Прегон - старый жанр, пилон - сравнительно моложе.

[Smejmoon]

ИМХО ET2 стиль пришел из Latin Hustle не Mambo, а в стиле LA важно наследия West Coast Swing-а.

[Smejmoon]

не думаю, что в 21-м веке больше существуют сильно различные стили. LA/NY не имеет смысла вне маркетинговых кампаний. огромные фестивали, недорогие авиабилеты и YouTube снизила изоляцию и позволяет отдельным танцорами огромный выбор вариантов. Конечно, мы могли бы попытаться вскрыть истоки Санто-Рико программы или происхождение copa, hand flick или различных hand holds. Также влияние не всегда линейна; мамбо, Pachanga или хип-хоп пришел в сальсе с волнами. Свинг живой танец и влияет на сальса, и наоборот. То же самое про танго, современный балет и т.д..

[Alena]

Сергей, спасибо большущее за проделанную работу!
И за то,что не оставляете этой затеи..

[Retaco]

Повторюсь для всех: здесь мы обсуждаем только танцы.
Сейчас видна ограниченность такого подхода. Музыка распространялась быстрее и шире чем танец и часто, на одну основу ложились разные стили. Но, для музыки надо делать отдельную схему. И совместная может быть только на основе музыкальной с пометкой танцевалось то-то. Так-что только танец.
По связям буду просматривать замечания, если моменты спорные - будем обсуждать!

П.С. Размышления вслух: Танцоры, на высоком уровне, стремятся внести в танец что-то свое, или, вообще, создать новый танец, не похожий на другие. А мы тут пытаемся найти общее и проследить связи... Движемся против течения

[Retaco]

По сону-пилону. Это танец или музыка???
Интернет Цитата: "Вот на Кубе до 80-х годов почти никакой сальсы не было. Были — мозамбик, сон-пилон, мамбо. Не смотря на почти полную изоляцию, сальса музыка со временем проникла из Америки на Кубу, где вскоре получила «официальный» статус, так плотно войдя в жизнь кубинцев, что они теперь считают сальсу своей народной музыкой. И уже в середине 80-х «Los Van Van» пел: «salsa es la musica cubana»."
Т.е. стиль танца Casino всё таки создан в работающих казино в Майами (танцующими эмигрантами), или в закрытых казино на Кубе, где проводились праздичные дискотеки, а не азартные игры? И когда - 80е годы?

[v.radziun]

Originally Posted by Retaco

По сону-пилону. Это танец или музыка???
Интернет Цитата: "Вот на Кубе до 80-х годов почти никакой сальсы не было. Были — мозамбик, сон-пилон, мамбо. Не смотря на почти полную изоляцию, сальса музыка со временем проникла из Америки на Кубу, где вскоре получила «официальный» статус, так плотно войдя в жизнь кубинцев, что они теперь считают сальсу своей народной музыкой. И уже в середине 80-х «Los Van Van» пел: «salsa es la musica cubana»."
Т.е. стиль танца Casino всё таки создан в работающих казино в Майами (танцующими эмигрантами), или в закрытых казино на Кубе, где проводились праздичные дискотеки, а не азартные игры? И когда - 80е годы?

Для начала — забавно было найти здешнюю, «мамботрайбовскую» цитату из самого себя на стороннем сайте Если интересно, Сергей, сравните

Что касается сона-пилона — это и музыка, и танец. В МТ-теме, откуда и позаимствована цитата, мной было выложено даже видео с соном-пилоном, но увы — с Ю-Тьюба его удалили, а я копию не сделал своевременно

Что касается «изобретения касино» — Сергей, ну Вы же сами только что сказали выше: в этой теме говорим именно о танцах. А сами мои слова о музыке пытаетесь привязать к стилю танца

[Retaco]

Originally Posted by v.radziun

Для начала — забавно было найти здешнюю, «мамботрайбовскую» цитату из самого себя на стороннем сайте Если интересно, Сергей, сравните

Многие не только читают МТ, но и переписывают.. Надо на схеме поставить "(с)- МТ, design - Retaco"

Originally Posted by v.radziun

А сами мои слова о музыке пытаетесь привязать к стилю танца

Одно без другого никуда. Не могли же танцевать Сон-пилон, без музыки сон-пилон. Хотя могли танцевать просто Сон. Надо уточнять.

Пример.: Тут как с Ча-ча-ча. 100 раз натыкался на версии что привезли его в Европу уже в 1949-50 году. При этом первые композиции Enrique Jorrín "вывел в свет" в 1953. (Просто у Monsieur Pierri было несколько поездок на Кубу с 1949-53 годы.)
Или ситуация с Румбой. В Европе уже была румба - в 30е годы. Пьерри увидел её во Франции. И при посещении Кубы понял, что румбы бывают разные. Но почему он взял сон-болеро и назвал его румба, этого я не понимаю.

[Tony]

Originally Posted by Retaco

Или ситуация с Румбой. В Европе уже была румба - в 30е годы. Пьерри увидел её во Франции. И при посещении Кубы понял, что румбы бывают разные. Но почему он взял сон-болеро и назвал его румба, этого я не понимаю.

В период первой волны интереса к латиноамериканской культуре - после выхода El Manicero и далее - белые всю афро-карибскую музыку называли румбой, так проще было

[v.radziun]

Originally Posted by Retaco

Надо на схеме поставить "(с)- МТ, design - Retaco"

Не получится, Сергей Все материалы МТ распространяются под свободной лицензией — Creative Commons 3.0: Attribution — Non Commercial — Share Alike.

Т. е. все материалы свободны для копирования и переработки, но с условием, что: 1) будет указан источник, 2) материалы будут распространяться для некоммерческих целей, 3) переработанный материал будет выпускаться под такой же лицензией.