Что есть истинно православный реггетон?

[yu_aniskin]

Originally Posted by Retaco

Мне же кажется (не утверждаю), что эта ""ганстерская" и "пацанская", достаточно жёсткая культура!" изначально была не очень танцевальной. Были "пацаны" которые "имели что сказать пуэрториканской молодежи", взяли музыку которую крутили по радио (реггей, R&B, Чёрный американский рэп и пр.), соединили. Пошло в массы, начали делать концерты и клипы. А танцоров набрали хип-хопперов, т.к. благодаря биту (или дембоу) танец хорошо ложился на ритм. Сами певцы - слабые танцоры, но простые движения выучили быстро. Женской партии особо и нет. Вот и копируют девушки, что умеют, откуда не пришей.
В других местах танцевальная культура оказалась сильней, повлияла на музыку, на тексты песен, на танец. Потому "реггетон а ло кубано" или кубатон жизнеутверждающий и более танцевальный забил в эфире "брутальную культуру" своим "перрео с элементами румбы и ча-ча-ча"
То же происходит с дембоу на Санто Доминго - музыка-танец фан (поржать и расслабится) популярней мрачной брутальности "истино православного реггетона". Обработанный c-wallk и хип-хоп культура гетто раскрываются здесь как расслабуха и прикол..

Да, всё правильно. Пуэрто-риканский реггетон это как правило жёсткие ганстерские песенки и дай бог если в альбоме у каждого исполнителя будут иметься 1-2-е танцевабельные песенки, а в кубатоне наоборот, все песенки танцевабельные и нет той жёсткости, резкости и "агрессиво" как в реггетоне!

Теперь откуда взялся танцевальный материал в реггетоне?
От взаимодополнения хип-хопа и дансхолла!
Я регги довольно давно увлекался, лет 5-7 назад, до увлечения сальсой и могу чего-то путать, но в общих чертах ситуация выглядит так:
Несмотря на то что Lidok громогласно заявила что дансхолл происходит от регги ска..., это есть полнейшая чушь (в терминологии самой Lidok) и объясняю почему:
- Регги ска произошло в 50-60-е годы как попытка противостоять американской культуре (а там в это время были популярны свинг и ритм-энд-блюз), и регги ска и развивался от 2-х этих источников, т.е. "зеркалил" в какой-то мере джаз и в большей мере в последующем рок!
- Дансхолл появился в 70-е годы на основе синтеза Репа и регги, и таким образом это 2-е разные ветки развития регги и никаким образом одна от другой не могла произойти, они могли только конкурировать и вытеснять друг друга.

Подходим к самому интересному вопросу: что есть дансхолл?
Я не большой специалист в этом вопросе, и ежели найдётся таковой, то я с огромным удовольствием его выслушаю и поменяю свою текущую позицию, но пока за неимением таковых на самом деле специалистов пока считаю вот так:
Дансхолл при своём образовании не был таким "агрессиво", а находился вполне в русле регги в плане скорости исполнения песенок, текстов, танцев и прч.
YELLOWMAN + JOSEY WALES + MASSIVE DREAD Dancehall Reggae - YouTube
Дансхолл резко трансформировался в 90-е годы когда перемешался с движением драмм энд басс! Это движение ди-джеев, MC, с резкой и быстрой музыкой которая доминировала на танцполах в то время. Одна из разновидностей драмм энд басс (DnB) это Джангл (джунгли), хотя сами фанаты Dram`and`Bass не могут различить чем в музыке Джангл отличается от Драмм энд Басс но не суть....
Drum and Bass Dance (dnb step) - GasparuS - YouTube
Dram`and`Bass в то время "залез" почти во все сферы танцевальной музыки в том числе и в регги!
Drum and Bass - YouTube
Движение было сильно распространено в бедняцких кварталах Европы среди выходцев африки, ямайки и т.д. и конечно же в на самой Ямайке.
Jungle - это уже протестная, криминальная, резкая музыка с соответствующими танцами и песнями!
Что изменилось когда ямайский танцевальный дансхолл в тот момент смешался с Jungle?
1. Резко вырос темп исполнения музыки и танцев. Регги в основе своей очень неспешная и спокойная музыка, темп средней сальсы например примерно 100 ударов в минуту (BpM)..., так вот обычный темп Jungle составлял уже 130-160 ударов в минуту!
2. Появилось "агрессиво"! Jungle - это в основе своей тоже ганстерская и "пацанская" музыка, музыка трущёб и озлобленных людей! Соответсвенным образом изменились и тексты песен, и звучание мелодий, и танцевание под них!
3. Появился соответсвующий типаж у певцов и танцоров исполнителей Jungle и Дансхолл: мужчины - как правило "криминальные боссы" в супер дорогих костюмах, все до ушей увешанные золотом, с пистолетами и на мерседесах..., а вот женский типаж сорганизовался прямо противоположный - этакая дикая и необузданная кошка, почти обнажённая, но такая же воинственная и агрессивная! Вот откуда пошло это самое "дикое" и вызывающее женское танцевание (я так думаю )!
4. Самое интересное, Jungle вырос в той же среде что и хип-хоп и очень очень много взял из него, и в плане музыки и в плане танцев, можно сказать что он его "зеркалил" по полной программе.
5. В Jungle исполнители, вроде как, ещё и к своим африканским корням постарались обратиться, ибо по-хорошему какая разница между прошлыми лесными и современными каменными джунглями?

Примерно вот так это выглядело (музыкальная основа - электронный драмм энд басс, и вокал из регги):
1994 Jungle Sound Clash part 6 (Kenny Ken) - YouTube
Хотя конечно, нужно уйму времени положить чтобы нормально разобраться что откуда выросло!

И возвращаясь "к нашим баранам", т.е к реггетону, к его танцевальной основе:

Originally Posted by Lidok

По поводу реггентона и его основ: хип-хоп - это лишь одна из версий и не факт, что она единственно верная. В основе давайте оставим ямайский регги все-таки. Всё, что накрутили сверху - это неизбежность времени.

.... когда в Пуэрто-Рико "поженили" хип-хоп и дансхолл, последний уже по-уши был пропитан рэпом и хип-хопом!
Получается что от первоначального ямайского регги там "рожки да ножки" остались к этому моменту, и это такая объективная реальность, не зависимо нравится лично Вам это или нет!

Надоел вам наверное уже со своим реггетоном..., ещё одна классная песенка и усё, закругляюсь:
Miguelito Ft. Falo & Andy Boy - Toma Toma [Los Pitchers] - YouTube

[Victoria]

Верно, Сергей, "истинно православный реггетон" не вставишь ни в одну вечерину. А если вставишь, кто-то должен бегать и одёргивать иноверцев. Женская партия в реггетоне есть, она женская, то есть женственная, и выражается в основном в движениях бёдрами.
Laaluu, Вы забыли, я девочка, что предлагают, то и пляшу.

[yu_aniskin]

Я так понимаю что в дансхолле есть чёткое разделение мужского и женского стиля танцевания, потому как на клипах всё мужское танцевание дансхолла сводится, как правило, к танцеванию хип-хопа:
Beenie Man - King of the Dancehall - YouTube
а вот женская партия в дансхолле это конечно отдельная песня:
Dancehall 2012 SAEA Banyana - Elephant Man (Swagga and Gal Bruk) - YouTube

[sabia]

Originally Posted by yu_aniskin

Я так понимаю что в дансхолле есть чёткое разделение мужского и женского стиля танцевания, потому как на клипах всё мужское танцевание дансхолла сводится, как правило, к танцеванию хип-хопа:

Да ну что вы. Откуда там хип-хоп то вдруг взялся. Это может сказать человек, который не разбирается в этом танце кмк совсем. Степы могут быть похожи и с хип-хопом, так как многие движения взяты из дансхолла именно (некоторые источники пишут, что вот такие степы именно из дансхолла пришли в хип-хоп, но так как я не мегаспец не могу сказать, что инфо сто пудово правильная - Like Glue, Pon de replay, The Myspace, The Bogle, Heel-Toe, Blazay-Blazay, Pon the River, Pon the Bank, Scooby Doo, Spongebob, Signal the plane, Hot Fuk, Tek Weh Yuhself, Whine Up, Boosie Bounce, Drive By, Shovel It, To Di World, Dutty Wine, Nuh Linga, Beyonce Wine, Gully Creepa, Willie Bounce, Summer Bounce, Santa Bounce, Sweep, Daggering), а не наоборот. Вот рагга-джем, там да есть, но это другой танец.........))))))))))

[yu_aniskin]

Originally Posted by sabia

Да ну что вы. Откуда там хип-хоп то вдруг взялся. Это может сказать человек, который не разбирается в этом танце кмк совсем. Степы могут быть похожи и с хип-хопом....

Аргументируйте свои слова хотя бы каким-нибудь видео...., пожал-ста!
А то вот смотрю на видео и никак не могу согласиться с Вами:

How to Dance to Reggae Dancehall Demonstration of Reggae Dancehall Moves - YouTube
Я тоже не спец в дансхолее о чём честно ранее написал, как и Вы видимо, поэтому просьбочка к Вам: накидайте нам пожал-ста МУЖСКОГО (лично я об этом говорил) стиля танцевания в дансхолее, женского стиля НЕ НУЖНО!

[sabia]

Originally Posted by yu_aniskin

А то вот смотрю на видео и никак не могу согласиться с Вами:

Это разве Ямайка?

Вы правы, я может не спец. уж такой. Но я слушала многих танцоров, которые на этом съели собаку. Что представляет из себя дансхолл, как танец, как я это себе представляю, сразу говорю пишу отсебятину. По крайней мере на сегодняшний день. Я могу ошибаться поправьте. Есть степы, которые каждый что-то означает, есть люди, которые их придумывают. Вечеринки проходят таким образом, ДЖ выкрикивает определённы степ все танцуют. Плюс ко всему есть музыка, которая собственно тоже включает в себя эти названия и принято обыгрывать слова в музыке этими же сепами. Никто не говорит, что хип-хоп вышел из дансхолла. Речь идёт о том, что он перенял некоторые движения или степы, читай позаимствовал. Но это не значит, что в клипах танцуют хип-хоп.

Даже простая статья в википедии говорит нам, что:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EF-%F5%EE%EF

"1970-е

Хип-хоп зародился в афроамериканской и латиноамериканской среде Бронкса, района Нью-Йорка, 12 ноября 1974 г. В то время это была музыка для вечеринок, которую создавали диск-жокеи (называемые сокращённо «ди-джеями»), работавшие в крайне примитивной тогда технике семплирования: она зачастую сводилась к повторению музыкального проигрыша чужой танцевальной композиции. Первые эм-си были буквально типичными конферансье («Master of Ceremony» — то есть сокращённо MC; эта аббревиатура затем вобрала в себя множество других значений), они представляли ди-джеев, а также поддерживали внимание аудитории энергичными возгласами и целыми тирадами. (Необходимо отметить, что на Ямайке подобная манера исполнения была выработана ещё на рубеже 1960—1970-х гг. благодаря зародившейся технике даба.)
."


То есть манера ДЖ, на которой и строятся все данхолл вечеринки именно пошла таки с Ямайки, а не наоборот. Что же касается танцев. Таки разница очень видна кмк, иначе это не было бы разными стилями, вам не кажется. С чего бы это танец, который танцуют на Ямайке, не называется, скажем, Ямайским хип-хопом то вдруг.

По-вашему, это совершенно одинаковые танцы да?


Juste Debout Japon LES TWINS Final 2011. 1. 11 tokyo hip hop - YouTube


RDX 'SKIP' - YouTube


ну не знаю, если вам это тоже покажется хип-хопом

Dancehall Invasion Pt.1 Bogle ,ICE - YouTube


или это

Bogle - Delly Ranks & Voicemail - Weddi Time - YouTube



Elephant man - Sesame Street - YouTube

Заметьте, что во всех клипах, люди не просто так танцуют движения, они их танцуют, так как это названия есть в музыке.

[yu_aniskin]

Originally Posted by sabia

Хип-хоп зародился в афроамериканской и латиноамериканской среде Бронкса, района Нью-Йорка, 12 ноября 1974 г.

Из неполной информации Вы сформировали свои личные домыслы..., браво!
Ещё раз Вам, вот Вам данхолл аж в 1986 году... (и ещё много подобных клипов)
Reggae Miami Dancehall Blast '87 Part 2 - Pt. 13/14 - YouTube
... и вот Вам коротенький ликбез по танцам, в каком году примерно чего появилось! Обратите внимание в каких годиках появились и хип-хоп и c-walk и иже с ними! (все ляпы по этой видюхе не ко мне пожал-ста, говорим о хип-хопе)
An Historical Look at the Evolution of Single Dances (1890's-2000's) - YouTube

Мне припоминается, что уже давненько я почитывал мнение одного уважаемого рэпера/хип-хопера который утверждал, что: утверждение что хип-хоп и рэп это исключительно чёрная культура это глупое утверждение! В хип-хопе и рэпе вклад чёрных и белых в эту танцевальную культуру примерно 50/50, т.е. равный (тот человек кстати был чёрный по происхожднению). Во так то!

[AndreyPolyakov]

Originally Posted by sabia

Есть степы, которые каждый что-то означает, есть люди, которые их придумывают. Вечеринки проходят таким образом, ДЖ выкрикивает определённы степ все танцуют. Плюс ко всему есть музыка, которая собственно тоже включает в себя эти названия и принято обыгрывать слова в музыке этими же сепами.

Полностью согласен! Я занимался дансхоллом совсем немного, но вынес из уроков абсолютно такую же информацию.

Кстати, раз спрашивали про мужское танцевание дансхолла, то вот видео парня, у которого я учился

VOBR, dancehall - YouTube

[yu_aniskin]

Originally Posted by sabia

Да ну что вы. Откуда там хип-хоп то вдруг взялся. Это может сказать человек, который не разбирается в этом танце кмк совсем. Степы могут быть похожи и с хип-хопом, так как многие движения взяты из дансхолла именно (некоторые источники пишут, что вот такие степы именно из дансхолла пришли в хип-хоп, но так как я не мегаспец не могу сказать, что инфо сто пудово правильная ..... а не наоборот. Вот рагга-джем, там да есть, но это другой танец.........))))))))))

И ещё вот что:
объясните-ка мне пожал-ста как по вашей стройной теории из вот такого вот дансхолла 70-х / 80-х годов
dancehall live from jamrock 70's - YouTube
1980s Dancehall - YouTube

могли какие-то движения перейти в хип-хоп (который берёт свою историю например с C-Walk который стал составной/базовой частью хип-хоп культуры родом аж из примерно 1970 года)
"Crip-Walk появился в начале 70-х годов 20 века в Комптоне, бедном пригороде Лос-Анджелеса (штат Калифорния) и стал развиваться не как танец, а как часть образа жизни, как своеобразный ритуал банды Crips, из-за чего и получил своё название. Участники группировки использовали ловкие движения ног, для того чтобы изображать своё имя или подавать бандитские знаки, посвящать в банду новых членов. Они писали "ногами" имя противоборствующей группировки Blood и зачеркивали его, тем самым демонстрируя свое превосходство. Но затем группировка Blood также стала использовать в качестве ответного шага ноги для исполнения тех или иных движений. Они чертили свои имена, названия окрестностей, либо то, что было связано с бандой, к которой они принадлежали. Также во время танца большое значение имели жесты руками, которые у каждой банды были свои. Но нужно помнить, что Crip - это импровизация, что означает, что танцор должен выглядеть непринужденно, как будто просто идет."

Непонятненько!

Вообщем желательно видеоаргументы глянуть...

[Comicucha]

Наблюдение №1. Интересно, что ветку о православном реггетоне активно поддерживают как раз те персоналии, кто ни мной или ни моими друзьями - фанатами реггетона, не был замечен в исполнении сего действа на сальсатеках. ИМХО, со стороны выглядит также как собрание ярых атеистов, обсуждающих истинное христианство. Не верим, не признаем, но знаем как правильно и аутентично. Уже весело.

Наблюдение №2. Люди, действительно являющиеся авторитетом или просто любящие реггетон/кубатон (читай "его активно танцующие"), в участниках беседы замечены не были.

Наблюдение №3. Я тут по из любопытства "забила" в поиск ютуба слово "Реггетон" дабы узреть презренный москоу-реггетон стайл. Выскочили видео Йоанди, Наташи Сиренко, Юльера Сото, Дианы и её девочек, Юльет Санчес. В общем, сплошной ужас-ужас по заявлению одного из участников ветки.

И наблюдение последнее. Кто-то из участников, в борьбе за истину и православие, бедное "ча-ча-ча" ча-чаей обозвал. Не аутентично, однако.

ИМХО эта ветка - лишнее доказательство того, что если вы любите танец, то при первой же возможности бежите на танцпол дабы ему банально отдаться, а не строчите 55 страниц бессодержательного негатива про эту "пустую" музыку, "недо"-хореографию и тех, "недоумков" кому он действительно интересен.

Благородная миссия о поиске аутентичности провалилась. На борту корабля не те люди