Касино vs «линейка», особенности обучения

[yu_aniskin]

Виктор, если я Вам уже осточертел, то так прямо и скажите!

[v.radziun]

Нет, что Вы Я Вас с огромным удовольствием читаю, правда-правда Только пытаюсь дать ответ не в чистом виде, а стараюсь, чтобы Вы сами его нашли.

[Tiabaldu]

Originally Posted by wetman

Как я уже писал в соседней ветке, с точки зрения обучения парным танцам, руэда - крайне малоэффективный способ (по моим личным наблюдениям). Во-первых, человек концентрируется не на том КАК сделать движение, а пытается вспомнить какую последовательность действий обозначает этот длинный труднопроизносимый набор звуков. Во-вторых, отсутствует обратная связь от собственных ошибок, так как если партнерша опытная, она сама все сделает, и "типа все получилось". Если же не получилось, то все можно списать на партнершу, а разобраться времени нет, потому как уже следующая фигура и следующая партнерша.

Обучение всегда начинается с легких фигур. На их базе начинают включаться более сложные, которые выполнять легко в силу уже развившейся мышечной памяти.
Никто же вам не скажет делать сомбреро компликадо на первом занятии. Вы минимум полгода будете отрабатывать другие штук 5 сомбрер.
А названия для движений и фигур это очень удобно. Представьте себе, препод говорит: "Держим девушку за две руки, поворачиваем на 360 градусов, руки не отпускаем, все делаем за 1 такт. Потом даем импульс назад, тянем вперед, чтоб девушка сделала поворот вперед. Это все делаем тоже за 1 такт. Потом сами (мальчики) делаем такой же поворот за 1 такт. А потом 2 раза за 1 такт происходит смена мест» - мне кажется это и есть «длинный труднопроизносимый набор звуков», а можно было просто сказать сетента. Ничего сложного. Еще и испанский параллельно учите
Про опытных партнерш, которые сами все делают – так это ж еще лучше. Партнерша один раз сама прокрутит партнера, он запомнит ощущения, ему проще бут движение сделать.
Я это знаю и как партнерша, и как партнер)) – проверялось на практике не раз.

Originally Posted by wetman

А вот для этого в некоторых школах проводят специальные музыкальные занятия, на которых приглашенные музыканты (обычно перкуссионисты) наглядно объясняют как "устроена" сальса

А вот для этого интересующиеся люди сами идут на семинары перкуссии.
Мы сейчас говорим о новичках. Они танцевать пришли учиться, а не историю музыки изучать.

Originally Posted by wetman

не надо приучать людей танцевать под счет, их надо от этого отучать

Это верно. Но счет нужен для разбора сложных фигур на элементы. Это все для простоты.
Люди приходят без музыкального образования, без танцевальной практики. Нужна универсальная схема.
Если человек слышит музыку, счет ему не помешает.
А если не слышит, то это не из-за счета. Пусть чаще ходит на занятия и слушает музыку в плеере. Всему можно научиться. ИМХО.

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

Обучение всегда начинается с легких фигур. На их базе начинают включаться более сложные, которые выполнять легко в силу уже развившейся мышечной памяти.

С точки зрения парного танцевания фигуры руэды это связки. Главная задача связок это не запоминание последовательности действий, а отработка "гладких" переходов между простыми элементами, чтобы весь танец воспринимался как одна большая фигура, а не как набор сентент и сомбрер. А вообще, связки это зло, к сожалению неизбежное на начальных этапах обучения. Поэтому не стоит это усугублять, заставляя людей заучивать эти длинные комбинации, да еще и помнить как они называются. А то потом на танцполе партнерша сама пытается что-то додумывать, доделывать (мышечная память) и даже вести пытается

Originally Posted by Tiabaldu

... а можно было просто сказать сетента. Ничего сложного.

А зачем вообще говорить, просто ведем девушку куда нужно и все.

Originally Posted by Tiabaldu

Партнерша один раз сама прокрутит партнера, он запомнит ощущения, ему проще бут движение сделать.

С этой партнершей - да, а вот с другой, незнакомой этот номер может и не прокатить.

Originally Posted by Tiabaldu

А вот для этого интересующиеся люди сами идут на семинары перкуссии. Мы сейчас говорим о новичках.

Так как раз для новичков эти занятия и проводятся, чтобы люди быстрее поняли, где в музыке какие акценты и почему сальса танцуется именно так. А продолжающие уже и так эти акценты слышат (должны слышать).

[yu_aniskin]

Originally Posted by Tiabaldu

Никто же вам не скажет делать сомбреро компликадо на первом занятии. Вы минимум полгода будете отрабатывать другие штук 5 сомбрер.

Позвольте, какие полгода, Вы ж за 2 месяца кадры куёте!

Originally Posted by Tiabaldu

Про опытных партнерш, которые сами все делают – так это ж еще лучше. Партнерша один раз сама прокрутит партнера, он запомнит ощущения, ему проще бут движение сделать.
Я это знаю и как партнерша, и как партнер)) – проверялось на практике не раз.

Когда партнёрша сама прокручивает партнёра, толку от этой учёбы для мужчины - ноль! А если более требовательно подходить, то один вред, потому как девушки сами приучаются вести мужчин в танце, особенно часто этим грешать преподавательницы танцующие за мальчиков! Таких партнёрш приходится на танцполе постоянно "одёргивать"!

Originally Posted by Tiabaldu

А вот для этого интересующиеся люди сами идут на семинары перкуссии.
Мы сейчас говорим о новичках. Они танцевать пришли учиться, а не историю музыки изучать.

А речь и не о истории музыки, а о способности конкретного человека эту музыку слышать! У многих людей с этим проблема!

Originally Posted by Tiabaldu

Это верно. Но счет нужен для разбора сложных фигур на элементы. Это все для простоты.
Люди приходят без музыкального образования, без танцевальной практики. Нужна универсальная схема.
Если человек слышит музыку, счет ему не помешает.
А если не слышит, то это не из-за счета. Пусть чаще ходит на занятия и слушает музыку в плеере. Всему можно научиться. ИМХО.

Ну вот, оказывается Вы и сами всё знаете!

[Tiabaldu]

Юрий! Вы чего никак не уйметесь? Вы до сих пор не умеете сомбреро компликадо?

Originally Posted by yu_aniskin

А речь и не о истории музыки, а о способности конкретного человека эту музыку слышать! У многих людей с этим проблема!

А речь не о способности слышать музыку, а о семинарах перкуссии для новичков, которые не отличают касино от ЛА

[yu_aniskin]

Originally Posted by Tiabaldu

Юрий! Вы чего никак не уйметесь? Вы до сих пор не умеете сомбреро компликадо?

Если честно, то уже подзабыл что есть "сомбреро компликадо", потому как на разных семинарах и конгрессах под этим названием разные сальса-гуру давали весьма различные фигурки, и когда кол-во "сомбреро копликадо" приблизилось примерно к десятку разностей, пришлось таки плюнуть на это глупое занятие - "коллекционирование сальса-фигур"!

Originally Posted by Tiabaldu

А речь не о способности слышать музыку, а о семинарах перкуссии для новичков, которые не отличают касино от ЛА

А в тех местах где семинаров по перкусии нет и в ближайшие сто лет не придвидится, Вы предлагаете просто новичков бросать на произвол судьбы видимо, так? Поскольку в Вашей программе обучения касино такие пустяки видимо попросту не предусмотрены, я прав?

vovaSALSAnov, а я вот для того что бы танцевать с нашими партнёршами-бальницами за недельку выучил с десяток приличных связок из LA, на несколько танцев хватит запросто разбавить танцевание касино..., означает ли это, что усвоить LA проще простого, раз плюнуть? А может мне вообще пойти LA преподавать по примеру некоторых товарищей?

[Tiabaldu]

Originally Posted by yu_aniskin

А в тех местах где семинаров по перкусии нет и в ближайшие сто лет не придвидится, Вы предлагаете просто новичков бросать на произвол судьбы видимо, так? Поскольку в Вашей программе обучения касино такие пустяки видимо попросту не предусмотрены, я прав?

Нет. Бросать на произвол судьбы новичков не надо. Надо их всех распугать! А то ведь они думают, что все просто. Танцы-шманцы-расслабуха. Нет. У нас все серьезно

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by yu_aniskin

А может мне вообще пойти LA преподавать по примеру некоторых товарищей?

не, идите лучше бальные преподуйте, с набором приличных связок из LA

[Tiabaldu]

Originally Posted by wetman

А зачем вообще говорить, просто ведем девушку куда нужно и все.

Если вы внимательно читали, то может быть заметили, что я говорила про занятие, а не про вольное танцевание в паре.
Названия фигур нужны исключительно на занятиях и в руэде. Не в паре.

Originally Posted by wetman

Так как раз для новичков эти занятия и проводятся, чтобы люди быстрее поняли, где в музыке какие акценты и почему сальса танцуется именно так. А продолжающие уже и так эти акценты слышат (должны слышать).

О чем вы говорите?
Новички приходят научиться танцевать. Некоторые и слово «сальса» слышат в первый раз. В стилях подавно не разбираются.
Какая перкуссия?