Развитие сальсы в России

[earthen]

Опять передергиваете, где тут о сальсе? "Поймите одну простую вещь: у нас страна троечников, троечников в мозгах и по менталитету, в том числе и на эстраде! " Скопом обо всех видах деятельности, о всем населении, а не только о сальсе. Из пустого в порожнее переливать, играть словами, хитрить, увольте. Это я и называю отсутсвием стержня. Нет, чтобы раз признать, да был неправ и извиниться.

И еще одно добавлю. Вы используете количественные аргументы, а не качественные. В стиле - 'Наша страна выплавляет больше всего чугуна в мире. Ура.' Но эти замечания к передергиваниям (далеко не всем) в вашем сообщении. Об уровне преподования Юрия, я не в курсе. Вот и хотелось бы, чтобы он сам оценил этот уровень в свете того, что у нас страна троечников.

[Andrew]

прошу не трогать чугунную житницу России... где самые челябинские сальсеро в чугунных джазовках танцуют самую суровую сальсу (касино на раз).
Спор какой-то экзистенциальный начался.
Нормально Юра преподает и человек хороший. С Юрой знаком с 2007 года. Юрка помнишь семинар Чернышовых у нас в Челябинске? Три года прошло..столько тапок уже изтанцовано.
давайте теперь во всех клубах ISO 900х введём, систему показателей, и т.п. подобную.. что за страсть все оценивать..

Мой прогноз по развитию сальсы в России.. еще этак лет 7- 10.. потом массовое увлечение сойдет на нет. Причем это от "троечников" и "отличников" независит.

[Laaluu]

Originally Posted by earthen

Опять передергиваете, где тут о сальсе? "Поймите одну простую вещь: у нас страна троечников, троечников в мозгах и по менталитету, в том числе и на эстраде! " Скопом обо всех видах деятельности, о всем населении, а не только о сальсе. Из пустого в порожнее переливать, играть словами, хитрить, увольте. Это я и называю отсутсвием стержня. Нет, чтобы раз признать, да был неправ и извиниться.

А что, собственно, он должен признать?
Он имеет такое вот мнение.
Хотите его изменить, приведите факты и примеры общеизвестные,
В чем прославилась наша страна и вышепоставленные чиновники, или противопоставьте свое. Что все у нас отлично, а если заболеем , то нас обязательно вылечат в лучшей клинике страны .
Ах, да, параолимпийцы на олимпиаде всех порвали.
Так они у нас тренированные. Пенсии по инвалидности невысокие, пандусов, удобст общественных чрезвычайно мало. Привыкли инвалиды трудности преодолевать , куда до них европейским .
Приведите Ваши яркие примеры величия и процветания.

О сальсе. Что то своих шикарных шоу выступлений у нас очень мало, все на ютубе ищем видяшки с танцорами, чтобы показать, что за танец мы танцуем.
Когда тему о бачате писали, с трудом нашел несколько роликов наших приличных танцоров.

Originally Posted by earthen

И еще одно добавлю. Вы используете количественные аргументы, а не качественные. В стиле - 'Наша страна выплавляет больше всего чугуна в мире. Ура.' Но эти замечания к передергиваниям (далеко не всем) в вашем сообщении. Об уровне преподования Юрия, я не в курсе. Вот и хотелось бы, чтобы он сам оценил этот уровень в свете того, что у нас страна троечников.

Видите ли какой есть фокус в танце, сам танцор должен считать , что он круче всех, по другому не получится у него танцевать прилично, и будет тянуть на соревнования, доказывать всем, что он, типа крут.
С другой стороны танцор должен быть крайне придирчив к себе, постоянно искать, учиться и совершенствоваться.
Если нарушится баланс этих сил, то мастерство танца резко идет вниз.
Поэтому , во время оценки чего либо, чего не видели, задираем уровень на максимум и оцениваем количество.

[wetman]

Ууу сколько всего понаписали
Забавно, как по-разному может восприниматься различными людьми, в общем-то, простенькая информация...

Originally Posted by Anton

Про Кубу и сальсу ей наверное Агутин рассказал

Я думаю, эти уроки ей "впарили" в том турагенстве, где она заказывала свою поездку.
Ведь сальса для Кубы, все равно, что матрешки для Росси - товар для туристов

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Заявляю со всей ответственностью: сальса в России находится примерно на таком же уровне развития и популярности, как в большинстве стран мира (за исключением мест, где проживает большое количество латиноамериканцев). Нет, серьёзно — плюс-минус какие-то проценты.

Это, конечно, не повод почивать на лаврах; но и самобичеванием и самоуничижением заниматься как-то глупо. Или так: задумываться о собственном несовершенстве и стремиться к лучшему — вещь благая; а вот огульно обобщать — вот все русские троечники / американцы — тупые / немцы — скупые — и т. д. — это зло.

Ладушки, давайте от эмоций перейдём к теме "развитие сальсы в России".

Почему, например, я считаю что на данном этапе качественное и массовое развитие сальса-культуры в народе практически утопия.
Вот какое самое главное зло нашей нынешней эстрады, знаете? - ФАНЕРА!!!
Вы приходите на концерты наших "звёзд" и "звёздочек" и что вы видите? Некие красиво разодетые пропиаренные личности кривляются и красиво открывают рты под звучащие фонограммы, ну в лучшем случае напевают под минуса если у "звезды" есть элементарно голос. Понимаете?
Показывают, к примеру, в воскр. "танцы со звёздами" и просят одну из "блестящих" напеть какую-то одну из своих песенок пока судьи выносят им оценки..., она речетативом прочитала несколько строк из куплета, голоса вообще нет, а потом заявила: так я же танец танцевала (2 мин.) и мол очень сильно устала чтобы ещё и петь!
Вы представляете? Какой там формат "живого концерта", как это обязательно принято в других странах, когда люди час и поют своими голосами, и танцуют при этом, и играют в живую на инструментах!
Вот это то зло, чем рассийская эстрада принципиально отличается от музыкальной культуры других стран! Есть у нас несколько нормальных артистов которые просто взывают на законодательном уровне запретить фанеру, так нет, мощное музыкальное лобби не даёт это сделать и никогда само не сделает, потому как сразу же выяснится что 90% наших "звёзд" элементарно не умеют петь и играть, для них же это смертный приговор!
Да ещё эта эстрадная система функционирует как прибор с положительной обратной связью: неизвестно где набирают слабеньких певцов, они делают слабенький товар - условно говоря музыку на 3-х блатных аккордах, этот слабенький товар формирует соответствующий народный спрос а-ля Верка Сердючка, затем выясняется что качественная и сложная музыка массовым спросом не пользуется и заново набираются гламурные "блестящие".... - порочный круг!
Получится как с отечественным джазом. Джаз у нас пользуется популярностью, востребован?
А сальса это культурный слой где заданы такие запредельно-качественные стандарты, что у нас только наверное Игорь Бутман да ещё несколько человек такого же масштаба справятся с такой задачей, но не нынешняя эстрада это уж точно!

Нам музыкантов типа Бориса Эча надо благодарить и вероятно при жизни памятник поставить, даже только за то что Боря выдаёт нормальный продукт в формате live! Вся надежда только на такой сценарий развития, никакие Агутины и Свиридовы развитию сальсы в России не поспособствуют, то ли к сожалению то ли к счастью.

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

Я лично на центральных TV каналах уже и Алексенцева наблюдал и девчёнок из МираМе и т.д.

Подобные показы интересны, в первую очередь, самим "показываемым" и людям, которые их знают, то есть участникам сальса-тусовки. На остальную аудиторию они влияния, практически, не оказывают - мало ли что по телеку показывают.

В современном обществе на человека воздействует колоссальный информационный поток. И основная проблема не в том, чтобы найти нужную информацию, а том, чтобы отсечь ненужную. В результате человек воспринимает только ту информацию, которая находится в сфере его интересов, другая для него просто не существует. То есть человек находится в состоянии информационного голода, неосознанно созданного им самим.
Это приводит к различным негативным последствиям, как то "синдром одиночества в толпе", различные психологические зависимости и т. п.
Под это "заточены" большинство рекламных технологий, которые не пытаются приобщить потребителя к чему-то совсем новому, а выделяют конкретный продукт из ряда аналогичных уже используемых этим потребителем. Если же продукт действительно совсем новый, то его сначала пытаются вписать в этот ряд.

Сальса, как "зажигательный латиноамериканский танец", для обычного человека не значит ни чего, так как эта информация не относится к сфере обычных интересов (разве, что этот человек уже ни занимается ла танцами). И надеяться на то, что значительное количество людей услышав незнакомое слово начнут выяснять, что же это такое и как это можно приспособить, несколько наивно.

Возвращаясь к А. Свиридовой. Сильно упрощенно, но если взять два слогана, первый:
"Сальса - современный социальный латиноамериканский танец, популярный во всем мире, особенно в латиноамериканских странах"
и второй:
"Сальса - любимое занятие А. Свиридовой"
то второй соберет значительно больше народу
Да, при этом петь сальсу А. Свиридовой совсем не нужно (боже упаси)

[wetman]

Originally Posted by Anton

Хочется уже русской сальсы, но если вся она бутет такая, то в ней не будет ни какого смысла.

А русская сальса есть и уже довольно давно. Вот, например, 2001 год группа "Север Комбо"
YouTube - Sever Combo Live at Moloko 15 nov. 2001

[Andrew]

wetman
+5 хорошо объяснил. Добавлю что многие в России услышали слово сальса из рекламы шампуня, которую крутили год три-четрые назад. Где парень идет футбол гонять (как бы в банальном контексте), а его девушка вся такая стильная с красивыми волосами "..а я иду на занятия сальсой"...

Марка шампуня забыта напрочь.. сальса осталась.

[earthen]

Скорее, не с шампунем. Какое-то время назад на РТР была очередная версия популярной программы "танцы со звездами" . Там деревянный Гоман танцевал сальсу. Так что большая часть людей, судят скорее по этому выступлению, если запомнили, конечно. Связка Гоман=сальса.

[xayyam]

Originally Posted by wetman

А русская сальса есть и уже довольно давно. Вот, например, 2001 год группа "Север Комбо"
YouTube - Sever Combo Live at Moloko 15 nov. 2001

Мне одному только показалось, что смахивает на шансон под сальсу?
Хотя возможно если перевести с испанского сальса мелодии, то точно также будет звучать

Возвращаясь к А. Свиридовой. Сильно упрощенно, но если взять два слогана, первый:
"Сальса - современный социальный латиноамериканский танец, популярный во всем мире, особенно в латиноамериканских странах"
и второй:
"Сальса - любимое занятие А. Свиридовой"
то второй соберет значительно больше народу
Да, при этом петь сальсу А. Свиридовой совсем не нужно (боже упаси)

Originally Posted by Andrew

wetman
+5 хорошо объяснил. Добавлю что многие в России услышали слово сальса из рекламы шампуня, которую крутили год три-четрые назад. Где парень идет футбол гонять (как бы в банальном контексте), а его девушка вся такая стильная с красивыми волосами "..а я иду на занятия сальсой"...

Марка шампуня забыта напрочь.. сальса осталась.

Реклама - Лёня любит сальсу, Ёлка любит сальсу и Алёна тоже