Развитие сальсы в России

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

Я не о том, что человек услышал сальсу и сразу же захотел стать сальсеро. А о том, что куче народа вообще параллельно, что играет.
Их научили делать крутые штуки, и они фигачат их подо все, что играет.

Зачем такие люди в сальсе? Зачем их привлекать танцем?

Если их не привлекать, то откуда же "понимающие" возьмутся?
Ведь люди с этим знанием не рождаются. Этому надо научиться.

Я, например, начав заниматься "клубной латиной" первые несколько месяцев вообще не различал между собой сальсу, меренги и ча-ча-ча: движения одинаковые, музыкальная фразировка та же... Счет немного другой - ну так это мелочи Потом разобрался, научился кое-как двигаться, но примерно год мне было совершенно все равно подо что танцевать, хоть под русскую попсу, лишь бы 4/4... И только потом, постепенно, начало приходить понимание

[wetman]

Originally Posted by Элиас Раевский

Да ...Сальса в России привлекает 2-х типов мужчин (80% публики): бывших бальников и чудаков.
Чудак ни в хорошем, ни в плохом смысле. Этот человек скорее всего не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку,
не играет и не смотрит футбол/хоккей, никогда не дрался, не матерится, не следит за модой, с своеобразным чувством юмора

Возможно, это следствие незатейливой рекламной политики, в которой сальса позиционируется, как "зажигательный танец". Такая реклама может воздействовать только на людей уже увлекающихся танцами (бальники) или на тех кому нечем заняться ("не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку, не играет и не смотрит футбол/хоккей...")

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

А вообще, зачем развивать сальсу в России? (в количественном смысле) Нужно развивать ее внутри.
Лучше меньше, да лучше!

А действительно, зачем ее развивать?
Ведь можно найти 8-10 знакомых, одинаково увлеченных сальсой, танцующих в одном стиле, любящих одну и ту же музыку, да и развиваться внутри себя. Место для танцев такой компашки найти элементарно, танцевать на 4-5 пар вполне нормально (даже руэду можно сбацать). Также не сложно организовать коллективные поездки на различные конгрессы...

Но возникает вопрос: почему же мы здесь?
Неужели нету десятка единомышленников от сальсы?

[yu_aniskin]

Originally Posted by ToroDozer

Писали тут про то, что у нас исполнители - троечники... но, на мой взгляд, хуже то, что у нас потребители - даже не троечники, а двоечники... и им больше катят гнилые стилизации, типа агутинских (ну еще бы, Агутин - звезда, а Север Комбо - неизвестно кто ), или разные там проектики с "этническими латиносами" на переднем плане, которые при этом, увы, коряво играют вздор (не буду показывать пальцем... сегодня настроение слишком хорошее ). И вот поэтому хорошие группы пропадают - из-за невостребованности... как в известном анекдоте - "не жрут, товарищ майор!"

Т.е. исполнители отдельно, потребители отдельно? Откуда в массе возьмутся качественные исполнители если народ воспитан на шансоне, и каким образом народ как потребитель "спрыгнет" с шансона (поменяет вкусы), ежели ему ежеминутно радио/TV/эстрада предагает с пелёнок этот самый шансон?
Вот и получается, что и в этом вопросе есть немногочисленные "кулибины", читай высококлассные исполнители и привередливые/требовательные их поклонники, а в остальной массе - серость и убогость в потреблении, в мозгах! Вот об этом и говорилось! Сами же ребята тоже самое и озвучиваете, та же загогулина только сбоку!

Вот мне тоже как и xayyam причудилось, что Sever Combo конечно молодцы и классные ребята, но прямо-таки вылазит из них этот самый шансон, хоть и клаве звучит, и пытаются сальсу/меренге играть..., в "хотелках" - сальса, а в мозгах - шансон! Ёлка - лучшая русская сальса на данный момент, к сожалению.

Вы специалист в джазе. Как соотношение в джазе качественный исполнитель/массовый потребитель распространяется на остальной народ? С сальсой будет наверное то же самое! Только выборка будет чуть больше за счёт людей которых некоторые называют "узловязами", которым просто нравится танцевать, и требования к музыке возможно и снижены.

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Если их не привлекать, то откуда же "понимающие" возьмутся?
Ведь люди с этим знанием не рождаются. Этому надо научиться.

Я, например, начав заниматься "клубной латиной" первые несколько месяцев вообще не различал между собой сальсу, меренги и ча-ча-ча: движения одинаковые, музыкальная фразировка та же... Счет немного другой - ну так это мелочи Потом разобрался, научился кое-как двигаться, но примерно год мне было совершенно все равно подо что танцевать, хоть под русскую попсу, лишь бы 4/4... И только потом, постепенно, начало приходить понимание

Стопудово согласен. Мы начинали танцевать под Buena Vista это в лучшем случае, просто не было в доступе нормальной сальса-музыки как она есть сейчас. И ничего, все научились и слышать музыку, и разбираться в сальсе, и танцевать её разные вариации и т.д., никаких проблем!

Originally Posted by wetman

Но возникает вопрос: почему же мы здесь?
Неужели нету десятка единомышленников от сальсы?

Вот и я об этом же Tiabaldu, зачем Вам народ в сальсе? Только чтобы собрать узкий круг действительно глубоких ценителей кубинской культуры, или только собрать небольшое сообщество шикарно танцующих партнёров и партнёрш?

[Anton]

Недавно познакомился с творчеством группы Маркшейдер Кунст

YouTube - Marksheider Kunst - Kokeiro

YouTube - Маркшейдер Кунст "Kvasa-Kvasa"

YouTube - Cafe Babalu

YouTube - b

Есть у них еще несколько очень приличных вещей, правда не на русском.

[earthen]

Originally Posted by wetman

Возможно, это следствие незатейливой рекламной политики, в которой сальса позиционируется, как "зажигательный танец". Такая реклама может воздействовать только на людей уже увлекающихся танцами (бальники) или на тех кому нечем заняться ("не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку, не играет и не смотрит футбол/хоккей...")

Сальса рекламируется не только как зажигательный танец, но и как танец социальный. Поэтому люди, социальные контакты которых не возможны посредством таких более 'привычных' и распространенных вещей, как выпивка, футбол/хокей и т.д., вполне могут придти в сальсу за общением и остаться там надолго. Так что, да, следствие рекламной политики.

[v.radziun]

Говоря о развитии сальсы в России, стоит принять во внимание несколько важных вещей. Они лежат на поверхности, но в разговоре почти не затрагивались.

1. Сальса на постсоветском пространстве — явление чуждое. Латиноамериканская культура сильно отличается от нашей, а «корневая» подпитка её в виде большого количества латиноамериканцев отсутствует.
2. Поэтому единственный реальный способ широкого распространения сальсы в нашем обществе — сделать сальсу модной (что и предлагал wetman). Тут, правда, есть серьёзное «но»:
3. На сегодня сальса не является мировой модой, а страны экс-СССР, в свою очередь, не являются её (моды) центрами — наше современное влияние на мировую массовую культуру и моду мизерно (печально, но факт). «Звёздочки» нашей эстрады, как правило, являются лишь бледным отражением мировых исполнителей.

Отсюда сразу несколько выводов.

• «Звёздочки» нашей эстрады не заинтересованы двигать что-то оригинальное, отклоняющееся от мировых трендов. Чисто «для дома, для семьи» могут, конечно, взять пару уроков сальсы — чтобы было, чем похвалиться на светских тусовках. Какого-то серьёзного влияния ни на фанатов, ни на страну в целом это не окажет.
• Рост сальсы в странах бывшего СССР может быть связан с двумя факторами: повышением материального благосостояния и общего уровня культуры. Это медленный процесс, так что скорого взрыва популярности сальсы у нас ждать не стоит.
• Даже если материальное благосостояние и уровень культуры у нас вдруг внезапно резко возрастут — сальса по-прежнему останется уделом небольшой части населения (см. пункт 1). Рост будет, но общий «процент населения, вовлечённого в сальсу», не превысит среднеевропейского.

И что, скажете вы, всё бросить, раз такое дело? — Да нет же, занимайтесь любимым делом и получайте от этого удовольствие. Только не ждите, что скоро весь бывший Союз затанцует сальсу.

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Рост сальсы в странах бывшего СССР может быть связан с двумя факторами: повышением материального благосостояния и общего уровня культуры. Это медленный процесс, так что скорого взрыва популярности сальсы у нас ждать не стоит.
Даже если материальное благосостояние и уровень культуры у нас вдруг внезапно резко возрастут — сальса по-прежнему останется уделом небольшой части населения (см. пункт 1). Рост будет, но общий «процент населения, вовлечённого в сальсу», не превысит среднеевропейского.

Сальса - одно из самых "дешёвых" в материальном плане видов хобби, поэтому в сальсе много студентов. Все мои знакомые увлекающиеся: бильярдом, автоспортом, дайвингом и прч. тратят на свои хобби значительно больше средств чем я.
Что мешает сотням и тысячам мужчин в каждом более или менее крупном российском городе, тратящим по тысчёнке руб. через день да каждый день в бильярдных, тратить эти деньги на сальсу? Материальный вопрос имеет место быть, но далеко не на первом месте!

R`n`B к примеру тоже не наша национальная культура, чуждая стало быть, однако на радио и ТВ этого добра завались! Кто-то же сделал это направление музыки модным у нас. Вот то что сальса не является на данный момент мировой модой это да, существенный, а возможно и самый главный момент.

А может случится чудо и на почве дружбы с некоторыми латиноамериканскими странами те в качестве алаверды запустят у нас свои радио и ТВ каналы с круглосуточным вещянием сальсы и прочей карибской музыки, и народ сразу же прозреет да и попрёт в сальсу косяками....

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

R`n`B к примеру тоже не наша национальная культура, чуждая стало быть, однако на радио и ТВ этого добра завались! Кто-то же сделал это направление музыки модным у нас.

Юрий, Вы пишете быстрее, чем читаете Ответы на Ваши вопросы — в моём предыдущем сообщении, потрудитесь его прочесть

По поводу того, что хотят бильярд, а не сальсу… Ну, вот я, например, не люблю холодец. И пусть он стоит дешевле, чем стейк, я выберу стейк, а не холодец. Тут — то же самое.