Трансформация сальсы в русской среде

[Belka Ann]

Originally Posted by Писатель

ЗЗЫ. И не надо путать учителя танца, и какого нибудь наставника шаолиньского монастыря . Учитель свое отработал и дальше он такой же человек как и его ученики. Он не ведет вас к каким то дао в танце, чтобы его бепокоить в любое время суток

+1!) Учитель - на занятиях, для того вы туда и ходите )) Остальное время суток он смертный человек (как бы странно это ни казалось)) На вечеринках он прежде всего танцор и, естественно, он тоже хочет получать удовольствие от танца.
Конечно, умение Бори не только слышать в музыке всё её богатство, но и передавать это телом, постоянная импровизация ..многих партнерш вгоняет в стопор. Но это ведь по большей части вопрос к партнершам... импульс работать не просто над техникой, но и над музыкальностью.. Так что нет ни чего ужасного в том, что с какими-то партнерами вы ещё просто не готовы танцевать, а они по каким-то причинам не хотят снижать планку (их право).
Если это всё таки вас раздражает, есть отличное выражение: "представьте, что Вы добрый Будда, и общайтесь"

[kiriki]

Возможно, это отдельная тема, и вопрос "Вечеринка не место для тренировок?" несколько выбивается из обсуждения особенностей сальсы по-русски, но раз уж начали...

Originally Posted by wetman

Вот это и называется смещение установок. Это немного обсуждалось в комментариях к Сибирскому фестивалю:
<...> новичок перестает понимать зачем он учится танцевать

Подобное "смещение установок", возможно, и имеет место, но не всегда, да и многое зависит от изначальных целей. Некоторые вообще записываются в танц. классы просто ради самого факта занятий, чтобы было, иногда даже не подозревая о том, ради чего всё это делается, или просто вечеринки им не интересны, а некоторые просто не решаются, пока их просто не приведут туда товарищи кто в теме или даже преподаватели Но сейчас не об этом.

Для тех, кто знает и хочет, чтобы выйти из танц. зала на вечеринку, всё равно требуется некоторый минимальный объём знаний. Но даже с этими знаниями нельзя в первый раз прийти на вечеринкуку и вот так сразу Затанцевать. Первые вечеринки - они носят исключительно обучающий характер. И это вообще важный этапный момент танцевального развития. Самые первые вечеринки по своей сути это именно что тренировки. Приспособиться к непривычной обстановке, незнакомой музыке. Танец носит механический характер. Напряжённая работа мысли - не сбиваться с ритма, не наступать на ноги партнёрше, не толкать окружающих, вспоминать движения, которые вроде бы и знакомые, но напрочь забываются в новых условиях. Но и это тоже приносит удовольствие, правда сперва это удовольствие немного другого рода, чем испытываешь, когда танцуешь уже какое-то продолжительное время (то, чувство лёгкости и восторга, комфорта и спокойствия, знакомое, вероятно, большинству здесь присутствующих) для новичка это радость от осознания того, что выученные на занятии движения "работают"; работают под разную музыку с разными партнёршами, даже с теми, с кем никогда эти движения не делал; радость от ощущения причастности к происходящему. Ну и всякое такое.

Только на занятиях, без практики в реальных условиях танцевать не научиться, а чтобы поддерживать и повышать уровень необходимо регулярно танцевать. Здесь дело в приоритетах. Если человек приходит на вечеринку для удовольствия и танцует, потому что его привлекает процесс, то это одно. Параллельно с этим растёт его мастерство и уровень, но это своего рода побочный эффект. А другое дело, когда вечеринки изначально рассматриваются как плацдарм для упражнений, а партнёрши как спортинвентарь для отработки всё более сложных и изощрённых фигур и комбинаций - это уже не сальса. В первом случае желание разнообразить танец новыми выученными на занятиях движениями естественно и понятно, но оно не служит целью. Поэтому я не вижу чего-то плохого в том, чтобы во время танца с хорошо знакомой партнёршей время от времени вставить что-то из недавно выученного. При условии что это не перебьёт танец, не приведёт к заминке, и естественно не повредит партнёрше. То есть это не производственная практика типа обязательной наработки пройденных фигур - по 5 повторов на фигуру по списку Это развлечение, отдых, веселье. Главное чтобы всем хорошо было, удобно, сохранялось хорошее настроение и желание танцевать с радостью для себя и партнёрши.

Originally Posted by Laaluu

<...>
В целом, я удивлен. Оказывается, громадное число сальсеро тренируется и учится танцу на вечеринках , а не в школах ( нафига, тогда они нужны?). Может стоит уже вводить сальса-практики, по примеру любителей Аргентинского Танго.
Практика имеет следующие отличия:
-присутствие дежурного препода,
-пониженную громкость музыки,
-более "простую" музыку, чем обычно.

По поводу практик, то это да. Они нужны. И кое-где они есть. И это хорошо. Всё-таки это две большие разницы: знать какие-то движения - схемы фигур, комбинации и уметь хорошо их сделать под быструю музыку и ещё с разными партнёршами, без риска повыворачивать руки или сделать чего-то другое не очень приятное... да ещё и так, чтобы это подходило по музыке, было естественно, гладко, удобно и приятно. Поэтому танцевальные практики и могут выступать в качестве связующего звена между занятиями, где преподаватель подробно объясняет особенности ведения, по шагам разбирает технику движений, и вечеринками, где надо в первую очередь танцевать, получая удовольствие и оттачивая мастерство.

[Victoria]

Я тоже считаю, что тема ушла в сторону обсуждения конфликта между мной и Борюсей (надеюсь, обращение достаточно буддистское? Я не его ненавижу, а его поведение!) Я хотела обратить внимание людей на равнодушных и заносчивых преподавателей, потому что они есть именно у нас. Да, я требую, чтобы везде и всегда НАСТОЯЩИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ был на высоте! Потому что люди берут с него пример во всём! И так Россия "славится" на весь мир своим хамством и мне как русскому человеку это не нравится.
Laaluu, Вы всё время не угадываете, а вот и не на "Fest"! Как раз он-то и танцевал соло, бросил меня, и я вообще не знала, что мне делать, хотя импровизировать могу. Он не со мной танцевал, а с собой!
Ну Вы и видео запулили с намёком! Я не такая пышная, как эта тётя!!! Ничего плохого я там тоже не увидела: она малость неповоротлива, но это не особенно мешало Янеку; ещё у неё развязались завязки и это ей мешало и как раз всё портило. А она счастливая, эта пышная тётя, Янек с ней танцевал...

[Mili]

Originally Posted by Victoria

Я хотела обратить внимание людей на равнодушных и заносчивых преподавателей, потому что они есть именно у нас. Да, я требую, чтобы везде и всегда НАСТОЯЩИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ был на высоте!

Мне кажется, мы не имеем права требовать от преподавателя, чтобы он на вечеринке продолжал быть преподавателем, а не обычным человеком. Ведь на танцполе встречаются и НЕ преподаватели, которые смотрят свысока на начинашек, танцуют только с избранными и т.п. Почему же им можно это простить, а преподавателю нет?
Т.е., получается, дело не в том, преподаватель это или нет, а дело в конкретном человеке и его поведении.

[Victoria]

Mili, лучше приглашу преподавателя потому, что он может понять причину и подсказать, что не так, как человек постоянно обучающий кого-то, как профессионал в своём деле, а может и "оторваться" посчастливиться, если умный "препод" попадётся. И что-то я не видела на вечеринках, чтобы преподавателей очень уж одолевали "начинашки" и из-за этого они не натанцевались.
В 2009 году на "Препод-пати" Фёдора Недотко девчонки просто затанцевали: приглашали и приглашали без перерыва. Он - молодцом! К каждой подстраивался, с каким бы уровнем девочка ни была! И все были просто счастливы! И я с ним тогда тоже танцевала, и даже об ошибках не думала, "кайфовала" Умный человек, что там говорить, и интеллигентный!

[посетителЬ]

Originally Posted by Victoria

Mili, лучше приглашу преподавателя потому, что он может понять причину и подсказать, что не так...

Странная установка. Танцуйте, чтобы получать удовольствие, а не порцию замечаний.
А кстати. Если преподаватель Вам неприятен, Вы все равно его пригласите? Он же причину понять может!

[Mili]

На вечеринках преподаватель не обязан в каждом человеке видеть ученика, замечать его ошибки и после танца выдавать порцию замечаний.
Тем более, если это не ваш преподаватель, а один из конгрессовских.
Если вам хочется понять свои ошибки, приглашайте во время регулярных вечеринок своего преподавателя, у которого вы занимаетесь постоянно, а потом на уроках уже спросите, что было не так. Если вам хочется услышать мнение разных преподавателей, походите в разные школы и тоже обсудите все проблемы на занятии, а не на вечеринке.
Так, по вашей логике получается, что Федор тоже повел себя плохо - не высказал вам ни одного замечания.

[Писатель]

Originally Posted by Victoria

Mili, лучше приглашу преподавателя потому, что он может понять причину и подсказать, что не так, как человек постоянно обучающий кого-то, как профессионал в своём деле, а может и "оторваться" посчастливиться, если умный "препод" попадётся.

Ну а если с другой стороны посмотреть? Допустим, так себя повел не преподаватель, а просто танцор, который вам глянулся как опытный, и вы не в курсе - ученик он или препод? Что это меняет? Человек просто человек. Со своими слабостями и достоинствами. Живой. С настроением. Со своими сиюминутными проблемами и желаниями.
Не ожидайте от человека много, и меньше будете разочаровываться! Этот давний принцип, я услышал от своего друга-психолога, и после этого у меня просто огромное количества негатива из жизни ушло. В т.ч. и из танцев. Прежде всего, для себя важно решить что ты хочешь от танца. Совершенства? Прямая дорога на индивидуалки! Удовольствия - так танцевать, танцевать и еще раз танцевать! Впечатлений от того, что станцевал со "звездой"? Ну так стань сам звездой и впечатления окажутся непрерывными !
Вика, Вы так упорно давите на то что Вам обязан преподаватель быть примером. Но пора бы от этой инфантильной точки зрения начинать отходить! Вам, никто ничем не обязан! И вы обязаны, лишь своим родителям за свою жизнь, и своим детям, что взяли на себя смелость привести их из небытия в реальный мир. И все! Остальное, как говорится от лукавого .
И препод Вам должен лишь в той мере, которую он берет на себя обязательства, по некоему социально-коммерческому контракту передать Вам часть своих умений, в обмен на денежную величину, определенного количества. Выше этого не "прыгнет" он! По крайней мере, в той степени как он захочет, (да и позволят ему его таланты) сам. И он тоже имеет на это полное право!

[Laaluu]

Originally Posted by Victoria

Laaluu, Вы всё время не угадываете, а вот и не на "Fest"! Как раз он-то и танцевал соло, бросил меня, и я вообще не знала, что мне делать, хотя импровизировать могу. Он не со мной танцевал, а с собой!

Так, как же угадать, когда на 3-х страницах, он прет как танк, а оказывается вовсе наоборот, дал партнерше волю самовыражения.
Вы пишите, что давно и хорошо танцуете, а тут взяли да растерялись, а танк , что соло предложил станцевать виноват. Да, виноват, ПЕРЕОЦЕНИЛ он вас. Нет бы всю песню кросс боди лиф поделал на 4 счета и сказал, что за чудо партнерша, как ходит , как ведется, вот бы еще танцы оришас досконально изучить .

Я против Вашей точки зрения.
1. Потому что я сноб, в 100 раз худший того препода. Могу отказать, могу послать в школу , поучиться. Мне не хватает смелости и авторитета, как у того, отнять пульт у DJ, и призвать народ танцевать со всеми девушками, а не только со знакомыми.
2. Не пойду танцевать с преподом, если не готов, или выскажу опасения , по поводу своего мастерства, чтобы препод был в курсе моих проблем.

Пофантазирую немного.
У нас Диана королева препод сальсы.
Значит, она обязательно должна пойти со мной танцевать.
Обязана опуститься до моего уровня и танцевать сальсу под сон и тимбу, а так же не уходить в соло и не оставлять партнера одного.
Ходи куда ведут на раз, нефиг дергаться сама с собой!!!. После танца, вежливо рассказать о моих недостатках и дать рекомендации по дальнейшему развитию.
А ежели чего нарушит, то она уронит высокое звание лучшего препода и её следует хорошенько задуматься о своем поведении. Ишь ты, социального танцора не уважила.
Нелепость, на мой взгляд. А на Ваш?

[Victoria]

Эх.., не видели Вы, Laaluu, как это было! Моя ошибка была в том, что я всё это терпела, надо было уйти в начале.
Танцевать с преподавателями интересно и полезно, что тут непонятного? И чем больше, тем лучше, всем рекомендую...хороших Если стесняетесь, боитесь побеспокоить, ваше дело. Я, тем временем, и поучусь, и натанцуюсь
А Диану на мосту приглашали все желающие, и она никому не отказывала. Ещё я знаю, что она не очень любит реггетон, но если её пригласят, она не откажет Нормальный препод и потанцует с кем угодно и подскажет, что не так, а если не захочет говорить, клещами тянуть не буду, просто потанцуем...
Laaluu, Вы не сноб: сколько внимания, текста и улыбок! Вы думаете, что Вы сноб, потому что очень много бываете на "гадких" форумах, а это вредно для человека "Завязывайте", ну их!
С рациональной точки зрения глупо ссориться с потенциальными клиентами Если всё хорошо, человек придёт на занятия, друзей приведёт, и всем везде и всюду будет рекомендовать школу и преподавателя.
А вообще, тема уже досконально обглодана, остались кости (мои), которые заинтересованные лица ещё обгладывают