Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Blogs > Tony
Register Blogs About Us

Rating: 10 votes, 5.00 average.

История бугалу. Часть 6. Прощай, бугалу! (полная версия)

Posted 21.02.2012 at 19:15 by Tony
Updated 24.02.2012 at 15:53 by Tony
«Cha Cha with a Backbeat»: Songs and Stories of Latin Boogaloo



Поколбасили и хватит или о закате бугалу.

6. Прощай, бугалу!

К 1969, всего три года спустя после того, как новый жанр взорвал музыкальную жизнь Нью-Йорка, бугалу сошло со сцены. Большинство причастных к нему музыкантов – и молодых, и постарше,– разделяют точку зрения Кинга Нандо на причины столь стремительного угасания:
Quote:
Originally Posted by Кинг Нандо
Бугалу не умерло своей смертью. Оно было уничтожено старыми руководителями групп, которые завидовали успеху молодёжи, несколькими промоутерами и популярным латиноамериканским диджеем… Наши группы были очень популярны и собирали толпы. Но мы никогда не занимали центральное место на афишах и не получали больших гонораров. Руководителей бугалу-групп заставляли заключать комплексные сделки (package deals), из-за чего нам приходилось мотаться по всему городу… час здесь, час там… за копейки. Когда стало известно, что мы собираемся объединиться и отказаться от комплексных сделок, наши записи перестали крутить на радио. Эпоха бугалу закончилась – а с ней и карьеры лидеров большинства групп.
Конечно, не все горевали по случаю безвременной кончины в равной степени – так же как не все разделяли столь конспирологический взгляд на происшедшее: в конце концов, бугалу в широком смысле было лишь очередным танцевальным поветрием на американской поп-сцене, обречённым на скоротечную жизнь и быстрое забвение. Лэтин бугалу, тем не менее, представляло из себя нечто большее, так как оно знаменовало собой важные события в истории латиноамериканской музыки и явилось выразительным средством пуэрториканской и афроамериканской культур Нью-Йорка в те поворотные для них годы. Однако под названием «бугалу», вместо более широкой концепции лэтин соула, жанр был обречён на увядание, когда следующее поколение молодых латиноамериканцев занялось поисками уже своей музыки. Следующая веха развития латиноамериканской музыки Нью-Йорка получило название «сальса».
Quote:
Originally Posted by Вилли Торрес
Бугалу затмил новый жанр? Да, наверное. И, в определённом смысле, слава богу, знаете ли.
Заслуженный певец и композитор Вилли Торрес, в чьей карьере бугалу было лишь одним из этапов, прекратил выступать после того, как бум прошёл. Впрочем, вспоминая то явное удовольствие, с которым они играли в то время, он добавляет:
Quote:
Originally Posted by Вилли Торрес
Un vacilón. Это было приколом.
После ухода бугалу сам он в 1970 году оставил музыку и нанялся водителем городского автобуса. Но он утешается мыслью, что у испытанных музыкантов, внезапно отодвинутых бумом бугалу на обочину сцены, появился шанс вернуться и доказать свою «долговечность».
Quote:
Originally Posted by Вилли Торрес
Конечно, многим перспективным молодым дарованиям не удалось пробиться, но посмотрите на Чео Фелисиано, Эдди Палмьери, Тито Пуэнте, Рэя Барретто, Ларри Харлоу (Larry Harlow)… Они и многие другие замечательные музыканты пережили этот бум и двинулись к новым высотам.
В глазах Вилли Торреса главной причиной того, что сальса затмила бугалу, помимо самих музыкантов, стала студия звукозаписи Fania Records. Хотя для обозначения музыкальной категории термин «сальса» не использовался вплоть до 1972 года, именно Fania сняла латиноамериканскую музыку Нью-Йорка с крючка бугалу, а затем задавала 70-м годам звучание перед слушателями со всего мира.

Ни бугалу, ни его близнецов Shing-a-ling и Jala Jala – ничего этого не включили в новый музыкальный набор – также как и смешение с ритм-н-блюзом или использование уличных корней музыки. Исполнителей бугалу не включили в состав «звёздной группы» Fania All-Stars и никто из них не был в клубе «Cheetah» в ту легендарную ночь, когда снимался фильм «Our Latin Thing». Не сказать, чтобы Fania исключала эту музыку как-то целенаправленно – в конце концов, именно на этой студии впервые записывались Джо Батаан, Вилли Колон (Willie Colón) и другая молодёжь. Бесценная антология «60’s Gold», вышедшая в 1983 году, содержит много классических бугалу – что свидетельствует о том, что маркетинговая стратегия Fania не была результатом какого-то коварного заговора. Однако Иззи Санабрия (человек, которого за его деятельность в качестве MC и издателя журнала Latin New York называют Mr. Salsa) указывает на Fania, демонстрируя связь между музыкальными вкусами и потенциальной прибылью. По его словам…
Quote:
Originally Posted by Иззи Санабрия
…то, что сделала Fania, убило бугалу. И так случилось, что Пуэнте и прочие, кто не был в то время с Fania, «задавили» бугалу, так как молодёжь играла без учёта клаве (off clave*). В смысле, Пуэнте, в конце концов, записал бугалу. Но они были не на клаве. Их музыка была недостаточно синкопированной. Тексты были на английском. И эта музыка стала очень популярна… И, видимо, в результате это всё свели на нет, чтобы вернуться к более стандартной, правильно сыгранной музыке. Они очень неодобрительно относились ко всей этой молодёжи. В смысле, Тито Пуэнте, бывало, называл ансамбль Вилли Колона детским. Каким он и был.
Вследствие того, что в «переходные» годы сальса получила широкую известность, музыкантом, наиболее близко соответствующего уличному духу бугалу бедных кварталов, чаще всего (хоть и ошибочно) называют Вилли Колона. Вилли родился в 1950 году и, возможно, был слишком молод в годы появления бугалу, чтобы принимать участие в процессе, да и не записал ни одного бугалу – ни в смысле стиля, ни в смысле использования слова в названии. Но его первый альбом «El Malo» вышел в 1967 году на пике популярности бугалу и оказался очень успешен. Хотя многие опытные музыканты с пренебрежением отзывались об исполнительских навыки «детского ансамбля», обложки этого и последовавших дисков сформировали образ Колона как уличного «плохиша».

Конечно, альбом «Acid» Рэя Барретто тоже был очень популярен в том году, что, вместе с ранним хитом «El Watusi» делает Рэя ещё одним «бойцом» Fania, обеспечивающим преемственность с эпохой бугалу. Так же как и Ларри Харлоу вместе с Джонни Пачеко (которого можно назвать музыкальным вдохновителем Fania), которые интересовались, хоть и без заметного результата, бугалу в те годы. Однако, оправданно или нет, Вилли Колон и вокалист его группы Эктор Лаво (Héctor Lavoe), которых многие исполнители бугалу помнят ещё как уличных музыкантов, олицетворяют мостик между эпохой бугалу и появлением сальсы. По словам Санабрии, будучи частью Fania, со временем Колон стал «приобретать всё больший вес в этом бизнесе», к большому «изумлению» Тито Пуэнте.

Однако «то, что сделала Fania» в попытке установить некий диапазон узнаваемых стилистик для своей концепции сальсы было нацелено скорее на перемену, нежели на связность – по крайней мере, не на связность с ближайшим прошлым. Акцент должен был быть на «корнях», продолжении восстановления и переработки афрокубинских традиций в их разнообразных комбинациях с джазом. Английские тексты убрали – вместе с любыми заметными следами ритм-н-блюза и фанка. Богатому наследию Арсенио Родригеса, Orquesta Aragón, Мачито, Арканьо (Antonio Arcaño) и всей традиции гуагуанко-сона-мамбо отводилась главенствующая роль по сравнению с любыми экспериментами с популярными американскими стилями. Даже традиционная музыка Пуэрто-Рико, хоть всегда и на вторых ролях по отношению к кубинской, служила источником: например, дансы (danza), агинальдо (aguinaldo), сейсы (seis) и плены (plena) на нескольких краеугольных альбомах Эдди Палмьери и Вилли Колона сальсового периода их творчества.



Явные музыкальные отсылки к африканским корням обычно относились к Кубе и другим островам Карибского бассейна, даже в вопросах стереотипов, как в одном из самых популярных хитов Колона «Che Che Colé». Связь между афро- и латиноамериканскими общинами Нью-Йорка стала менее заметной – по крайней мере в том, что касалось местных музыкальных стилей. Вилли Колон даже возвёл тексты исключительно на испанском в ранг принципа со словами «язык – это всё, что у нас осталось. Почему мы должны уступать в этом?» – принцип, на котором, вероятно, легче настаивать, когда можешь положиться на людей, подобных Тите Курету Алонсо (Tite Curet Alonso), плодовитому пуэрториканскому автору песен, написавшему слова ко многим самым запоминающимся произведениям Колона.

Историк латиноамериканской музыки Макс Салазар (Max Salazar) замечает: «Возможно, бугалу и убили, но лэтин соул продолжил жить». С более полным пониманием музыкального и социального феномена бугалу (или сальсы, если на то пошло), а также с отказом от использования коммерчески-обусловленных категорий, можно увидеть непрерывность и последовательность синтеза латино- и афроамериканской музыки в исторической перспективе. Да и многие музыканты всегда предпочитали образ «лэтин соула», даже на пике популярности бугалу – и этим термином можно охватить музыкальные стили и до, и после взлёта и падения бугалу, вероятно, даже включая многое из того, что было названо сальсой. С помощью своей концепции «афроамериканских латинизированных ритмов» Салазар определяет целую ветвь, выросшую из импульса бугалу – набор, включающий не только прямых наследников эпохи, таких как Луи Рамирес (Louie Ramírez), Бобби Марин и группа Latin Chords или Чико Мендоса (Chico Mendoza), но и неожиданно Джонни Пачеко, Монго Сантамария и Fania All-Stars, а также латиноамериканцы не-карибского происхождения, такие как Сантана (Carlos Santana) и Хорхе Далто (Jorge Dalto).

Избавленный от мощного формирующего влияния Fania сам термин «сальса» может рассматриваться в более обширном и всеобъемлющем ключе и, спустя 25 лет с момента «основания», может быть разложен на стадии и тенденции. Может быть, по совету Тито Рамоса, надо считать бугалу частью того, что он называет «классической сальсой» (salsa clásica) (в противоположность более поздней «хромой сальсе» (salsa monga, lame salsa)), а репертуар бугалу – важным дополнением к «старым добрым» произведениям жанра. Музыкальные радиостанции в Пуэрто-Рико и других частях Латинской Америки представляют бугалу именно так – как и недавние антологии латиноамериканской музыки, начинающиеся с 60-х и 70-х. Произведения Пита Родригеса, Джо Кубы и Ричи Рэя и по сей день обожают в таких странах, как Колумбия и Венесуэла, где не делают принципиальных различий между этими старыми хитами и тем, что называют сальсой.

Оглядываясь назад можно, пожалуй, согласиться с некоторыми мнениями, что бугалу оказало больше влияния на чёрную, а не латиноамериканскую музыку, став одним из самых важных факторов в переходе ритм-секции с традиционных ровных басовых партий, играемых четвертями, на синкопированные басовые рисунки в духе латиноамериканских тумбао и всё более широкому применению латиноамериканских паттернов ударных. Может это и так, но, конечно, переход начался задолго до бугалу, и не стоит из-за него преуменьшать те изменения, которые произошли с латиноамериканской музыкой в годы, когда бугалу оказалось в тени – хоть пример и может оказаться преимущественно негативным. По словам культуролога Джорджа Липсица (George Lipsitz), лэтин бугалу, происходя из времени…
Quote:
Originally Posted by Джордж Липсиц
…сильного отождествления пуэрториканцев с чёрной политикой и культурой, естественным образом привело к пересмотру отношения к «кубинским» музыкальным стилям, как, по сути, к афрокубинским и к общему пробуждению африканских элементов в культуре Пуэрто-Рико. Порицаемое традиционалистами за предательство местного сообщества, бугалу, напротив, продемонстрировало, что особенности сообщества всегда формировались с учетом особенностей других групп, населяющих США.
Какие бы музыкальные элементы ни остались после бугалу, социальный контекст, выразителем которого был этот жанр, исторический смысл лэтин соула только углублялся с течением времени.



Возрождение бугалу**? Многие музыканты говорят о пробуждении интереса к жанру у части нынешнего поколения слушателей, и огромный успех альбома Тито Ньевеса (Tito Nieves) «I Like It Like That» 1998 года, который, в том числе, содержит и очередной кавер «Bang Bang», служит явным доказательством. Также музыканты упоминают энтузиазм фанатов в Пуэрто-Рико, Латинской Америке, Западной Европе и Японии. В Англии жанр, вместе с родственными стилями, теперь обозначается как Latin Acid или Acid Jazz – и под этот «зонтик» попадает масса релизов от переизданий старых записей Эктора Риверы и Монго Сантамарии до произведений Пучо и других чёрных музыкантов, увлекавшихся латиноамериканским звуком.



«The Latin Vogue», «Nu Yorica! Culture Clash in New York City: Experiments in Latin Music 1970-77» и «¡Sabroso! The Afro-Latin Groove» – лишь немногие из недавно вышедших сборников, на которых есть и бугалу, и родственные жанры, и более поздний материал. Лейбл Relic даже выпустил диск «Vaya!!! R&B Groups Go Latin», на котором собраны 20 треков групп, исполнявших ду-воп и ритм-н-блюз в 50-е и добавлявших в свои композиции мамбо и другие латиноамериканские ритмы – начиная с «Gee» от The Crows и «Mambo Boogie» от The Harptones 1954 года.

Но обновление духа бугалу и возврат к некоторым музыкальным экспериментам, в своё время отодвинутым на обочину, в наши дни должны быть нацелены в будущее, чтобы не оказаться просто приступом ностальгии. С появлением хип-хопа конца 70-х и 80-х было создано ещё одно общее пространство для совместного афро- и латиноамериканского музыкального творчества – и, как и раньше, создала новую территорию и объявила на неё свои права чёрная и пуэрториканская молодёжь Нью-Йорка. Как и с бугалу, афроамериканская составляющая более заметна, но и латиноамериканский вклад также прослеживается.

Коммерчески успешные проекты, такие как Mellow Man Ace и Cypress Hill представили микс из рэпа и латиноамериканского звучания в начале 90-х – также как рэперы Пуэрто-Рико и Доминиканы. Сегодняшние звёзды сальсы наподобие Ла Индии (La India) и Марка Антони (Marc Anthony) выросли на рэпе и хаусе и как исполнители начинали именно в этих жанрах, а целый спектр сальса-музыкантов вплоть до Мэнни Окендо с Libre, El Gran Combo и Тито Рохаса обращались к рэпу, чтобы разнообразить репертуар. В попытках достичь одну из старых целей смешения жанров всё чаще пробуют исполнять сальсу на английском языке – правда, пока** без особого успеха в музыкальном плане. Конечно, именно в контексте подобных экспериментов (в то время как близкие чёрная и латиноамериканская культуры продолжают смешиваться) дух бугалу и может продолжать существовать. Джимми Сабатер, непревзойдённый мастер «ча-ча-ча на слабую долю», имеет этот дух в виду, говоря:
Quote:
Originally Posted by Джимми Сабатер
Бугалу? Для меня бугалу было просто ранней формой рэпа.
Фуф, повествование закончено, можно выдохнуть. Пара комментариев к тексту от меня - ниже серым шрифтом. Пара слов касательно эксперимента и дальнейших планов на переводы - комментарием к записи.

Спасибо всем, кто присылал правки и замеченные очепятки (особенно - Виктору и Алексею).
Пока копался с переводом - обзавёлся парой книг по истории и музыке, так что статья оказалась вдвойне полезной.
Ну и главные благодарности, конечно, автору оригинала - Хуану Флоресу.

* Касательно «оff clave». В традиционной структуре латиноамериканской музыки паттерн клаве является «недвижимым» элементом, а партии остальных инструментов могут менять своё положение относительно него. В свою очередь, в лэтин джазе отношение к клаве менее строгое, а использование более гибкое.

** Стоит отметить, что книга издана в 2000 году.


Часть 1. «Bang Bang»
Часть 2. Истоки бугалу - 1: Мамбо + ду-воп
Часть 2. Истоки бугалу - 2: «To Be with You»
Часть 2. Истоки бугалу - 3: Watusi
Часть 2. Истоки бугалу - 4: А Эдди Палмьери против!
Часть 3. «I Like It Like That»
Часть 4. «Boogaloo Blues»
Часть 5. «Gypsy Woman»
Часть 6. Прощай, бугалу!
Total Comments 24

Comments

Old
avorobjovs's Avatar
Еще раз спасибо, Антон! Особенно за то, что довел до конца!
Прекрасные статья и перевод!
Posted 21.02.2012 at 20:06 by avorobjovs avorobjovs is offline
Old
Tony's Avatar
Теперь обещанный комментарий про небольшой социальный эксперимент, который я себе позволил с финальной частью.
Напомню, что оборвав текст в конце второго абзаца, я написал следующее:
Quote:
Originally Posted by Tony
А теперь время для обещанного социального эксперимента.

Пока я переводил да публиковал все части этой «саги о бугалу» меня не оставляли сомнения, интересно ли это кому-нибудь, кроме полудюжины человек, оставлявших комментарии и присылавших правки к тексту мне в личку (за что им огромное спасибо). По статистике большинство частей просмотрело за сотню человек - вопрос только, было ли интересно, нужно, полезно и т.п.

Поэтому, оборвав концовку на полуслове, я попрошу тех, кто действительно хочет, чтобы повествование оказалось здесь вплоть до финальной точки (выше - небольшая часть того, что будет полностью) зайти на Facebook и нажать Like на страничке моего проекта 2mambo. Сейчас там скромных 57 подписчиков, полагаю, когда счётчик дойдёт до 80, я смогу сказать, что доволен результатом.

Также, меня можно добавить в друзья (кто ещё не), но это уже опционально.

После этого красный текст будет заменён на концовку всей истории!
Глупо было бы полагать, что я «зажилю» концовку, потратив немало сил и времени на перевод и оформление статьи - уж если и заниматься шантажом, то явно не на последних 18% текста, а где-то раньше .

Появились первые неодобрительные отклики на ожидаемую тему «ай-ай-ай, поступок этот нехороший есть, выгоды личной алчешь ты». Пришлось даже пояснить, что акция разовая, преследует две цели: 1. понять, интересно ли то, что я тут напереводил, хоть какому-то круг лиц здесь и 2. простирается ли интерес минимально дальше, чем просто посещение данного сайта. Ну и что я не планирую повторять подобное в дальнейшем.

Не сказать, что помогло. 4 дня спустя имеем 72 лайка против 57 на старте: +15. «Лес рук» любознательных читателей. Выводы? Неинтересно стараться (не потому, что 2mambo лайков мало поставили, а потому, что мало кто готов минимально напрячься для получения результата). Я, как всегда, остаюсь открыт для любых вопросов от тех, кому мои скромные знания могут пригодиться – в частном порядке.

Буду писать про конгрессы да поездки. Прошлые и будущие.
Posted 21.02.2012 at 20:30 by Tony Tony is offline
Old
Victoria's Avatar
Спасибо, статьи интересные. Мои личные наблюдения - бугалу само по себе кому-то ну очень интересно, а кто-то нос воротит: фу, скукота! Специфичный жанр. Антон, я только не поняла, для чего такое тестирование "на вшивость"? 4 дня мало. И почему 80, а не 85?
Posted 21.02.2012 at 21:09 by Victoria Victoria is offline
Old
Tony's Avatar
Для чего? Очевидно - чтобы понять, интересно ли мне заниматься подобным в дальнейшем. Ответ - нет.
Posted 21.02.2012 at 21:12 by Tony Tony is offline
Old
FlyingV's Avatar
Спасибо еще раз за статью. Огромная работа, скорее даже не перевод, а самостоятельное произведение. У Вас прекрасный русский язык, приятно читать.
Но мне все-таки кажется, что если бы опрос проводился после размещения статьи, лайков было бы значительно больше.
Posted 21.02.2012 at 22:01 by FlyingV FlyingV is offline
Old
Tony's Avatar
Или меньше.
Posted 21.02.2012 at 22:42 by Tony Tony is offline
Old
Есть еще один момент, который может сильно уменьшить количество кликов'. Чтобы кликнуть нужно быть зарегистрированным в фэйс-буке. По крайней мере меня попросили регистрироваться.
Posted 22.02.2012 at 04:49 by earthen earthen is offline
Old
Architect's Avatar
Антон, очень интересно читать - умного, "интересующегося, знающегося" сальсерос
Пиши еще!
С трудом сообразила как поставить лайк Редко пользуюсь фейсбуком
Posted 22.02.2012 at 08:42 by Architect Architect is offline
Old
v.radziun's Avatar
Отличная работа, Антон! Большое спасибо, читал твой перевод с огромным удовольствием и интересом!

На мой взгляд, без представления о бугалу, о латин-соуле трудно по-настоящему понять «жёсткую сальсу» и атмосферу того времени, в которое она возникла. Во всяком случае, моими «проводниками» на пути к сальсе-дуре были именно Джо Батаан и «Psychedelic Goes Latin» братьев Леброн.

PS: По поводу «лайков» — не забывайте, что возможность оценить любую дневниковую запись есть и на МТ (см. в правом верхнем углу заметки). Вам ничего не стоит поставить оценку, а автору приятно
Posted 22.02.2012 at 10:05 by v.radziun v.radziun is offline
Old
avorobjovs's Avatar
> Для чего? Очевидно - чтобы понять, интересно ли мне заниматься подобным в дальнейшем. Ответ - нет.

Очень странный вывод, Антон. Ты сделал его только на основании того, что люди не поставили лайки на 2mambo в ФБ? А разве ты занялся этим переводом только ради получения лайков для 2mambo? А то что здесь тебе столько "спасиб" сказали, это не в счет?

Неужели ты действительно не понимаешь, что желание оценить статью и необходимость ради этого регистрироваться на ФБ - это действия разного порядка? И в случае такого выбора человек предпочтет не регистрироваться, если ему и до этого ФБ не был нужен.
К тому же, поставив лайк на странице 2mambo, я начну получать в ленту сообщения еще и оттуда. Мне, например, и так уже ее сложно читать. И я постоянно чищу список друзей и расфренживаю тех, кто мне не интересен или кто попал туда случайно. Ты у меня в друзьях и это хорошо. Но добавлять в друзья 2mambo не вижу никакого смысла. Это разные вещи.

Странно, что ты не хочешь этого увидеть или понять. Если уж так была важна оценка твоей работы, то действительно, как сказал Виктор, попросил бы всех оценить статью здесь на МТ рейтингом в верхнем правом углу. И результат тот же и людям это сделать намного проще.

Но не заниматься в дальнейшем переводами из-за этого... Ну дело твое конечно.

Лайки не поставили не потому, что «ай-ай-ай, поступок этот нехороший есть, выгоды личной алчешь ты», и не потому, что "мало кто готов минимально напрячься для получения результата". А потому, на мой взгляд, что ты просишь неадекватных действий.
Posted 22.02.2012 at 12:13 by avorobjovs avorobjovs is offline
Old
Laaluu's Avatar
Quote:
Неинтересно стараться потому, что мало кто готов минимально напрячься для получения результата
Праально! Есть такое явление в танцах.
Спасибо, за интересный и полезный труд.

Quote:
А потому, на мой взгляд, что ты просишь неадекватных действий.
Опять, удивляюсь народу. Антон уже 2 раза объяснил, что проводил эксперимент. Он его провел. Все ваши комментарии, так же, часть статистики этого эксперимента.
Posted 22.02.2012 at 12:17 by Laaluu Laaluu is offline
Updated 22.02.2012 at 12:41 by Laaluu
Old
Grace's Avatar
Я бы хотела ещё добавить, что и через 10 лет люди зайдут на мамботрайб и с пользой для себя всё это прочтут, так что не стоит считать, что количество тех, кому это интересно на данный момент, коррелирует с количеством тех, кому это поможет в самообразовании в принципе. Пройдут века, лайков будет больше

Тоха, спасибо!!
Posted 22.02.2012 at 16:36 by Grace Grace is offline
Old
Victoria's Avatar
Я тоже считаю, что информация лишней не бывает, и кому-то в будущем она обязательно пригодится, на каком-то этапе жизни. Антон, Вы проделали огромную работу, Вы молодец! И Вы хотите поощрения, но Вы же не собака. Вас люди хвалят и говорят спасибо. И если хоть один человек нашёл для себя что-то интересное и полезное, то есть смысл писать дальше. При этом не обязательно делать эксперименты с далеко идущими выводами, потому что они не делают Вам чести.
Posted 23.02.2012 at 07:59 by Victoria Victoria is offline
Old
Tony's Avatar
Алксандр, Виктория, вы так и не поняли.
Quote:
Originally Posted by avorobjovs
А разве ты занялся этим переводом только ради получения лайков для 2mambo? А то что здесь тебе столько "спасиб" сказали, это не в счет?
Quote:
Originally Posted by Victoria
И Вы хотите поощрения, но Вы же не собака. Вас люди хвалят и говорят спасибо.
(За сравнение с собакой, конечно, отдельное спасибо.)

Дело не в благодарностях, благодарность для меня - это когда в клубе старые знакомые подходят и спрашивают «твой ученик?». Или когда человек на форуме перестаёт чушь нести (вот с этим сложнее). И всё в таком духе.

Просто стало вдруг интересно, кому активно интересна тема. Для кого-то способ проверки выглядит неадекватно - ок, его право. Моё право - самому этот способ выбирать.
Quote:
Originally Posted by avorobjovs
Если уж так была важна оценка твоей работы, то действительно, как сказал Виктор, попросил бы всех оценить статью здесь на МТ рейтингом в верхнем правом углу. И результат тот же и людям это сделать намного проще.
Выделение полужирным моё. Для меня - вполне показательно. Выбрал, оценил, сделал выводы. Вот Laaluu понял.
Quote:
Originally Posted by Laaluu
Опять, удивляюсь народу. Антон уже 2 раза объяснил, что проводил эксперимент. Он его провел. Все ваши комментарии, так же, часть статистики этого эксперимента.
Ну и...
Quote:
Originally Posted by Victoria
если хоть один человек нашёл для себя что-то интересное и полезное, то есть смысл писать дальше.
Говорим за себя, ок? Мне - нет смысла. Неинтересно. Элементарно, время жалко. С одним человеком, действительно интересующимся, предпочту живую встречу.
Quote:
Originally Posted by Victoria
ри этом не обязательно делать эксперименты с далеко идущими выводами, потому что они не делают Вам чести.
Спасибо, что поучили жизни. А то что-то давно этим никто не занимался.
Posted 24.02.2012 at 10:19 by Tony Tony is offline
Updated 24.02.2012 at 12:09 by Tony
Old
др.Вов-Ху's Avatar
Эхх... где она, грань между активно и неактивно... Я, скажем, читал с превеликим удовольствием, но захожу на мамботрайб не каждый день. Зашёл в очередной раз, смотрю, а тут уже эксперимент не только начался, но даже уже закончился.
А лайк я таки поставлю - не в рамках эксперимента, а сугубо по убеждению )
Posted 24.02.2012 at 14:48 by др.Вов-Ху др.Вов-Ху is offline
Old
ToroDozer's Avatar
Quote:
Originally Posted by Tony
4 дня спустя имеем 72 лайка против 57 на старте: +15. «Лес рук» любознательных читателей. Выводы? Неинтересно стараться (не потому, что 2mambo лайков мало поставили, а потому, что мало кто готов минимально напрячься для получения результата).
Это смотря что конечной целью видеть... заставить кого-то напрячься - хоть и минимально, но всё равно зачем? Или постепенно создавать базу данных в Рунете по "нашей" музыкально-танцевальной тематике из интересного и компетентно написанного или переведённого материала, в противовес обильно гуляющим по Рунету кривым машинным переводам статей, которые зачастую изначально некомпетентно написаны.

Даже если иметь в виду какие-то промоутерские цели: статья будет постепенно читаться и перевешиваться людьми на их сайтах, "с любезного разрешения и с упоминанием имени автора"; так что отдача не ограничена числом "лаек" за 4 дня. Пример: моя статья про тумбу франсесу провисела почти год с одним-единственным "поощрительным" комментом от Виктора, когда ко мне обратились люди с просьбой об использовании этого материала в работе над сальса-спектаклем. Это к тому, что материал может "выстрелить" и намного позже, чем в течение первых нескольких дней.
Posted 24.02.2012 at 16:36 by ToroDozer ToroDozer is offline
Old
avorobjovs's Avatar
Антон, ты уж определись, что для тебя важно.

Если для тебя важно, "кому активно интересна тема", то ответ - очень многим.

Если для тебя важно, сколько людей готовы сделать не очень удобные (и может быть некомфортные) для них действия, так сказать "за статью", то ответ - очень мало.
Posted 24.02.2012 at 23:36 by avorobjovs avorobjovs is offline
Old
Tony's Avatar
Очевидно, у нас разные критерии.
Повторюсь, я не навязываю(сь), лишь констатирую.
Dixi
Posted 25.02.2012 at 00:16 by Tony Tony is offline
Old
Victoria's Avatar
Проcти-прощай, Tony!
Posted 25.02.2012 at 01:47 by Victoria Victoria is offline
Old
Nolanec's Avatar
Работа серьёзная и проделана хорошо.
Антону, однозначно, спасибо!

Пы.Сы.
Один умный дядько произнес как-то забавную фразу:
"Служение человечеству никто не отменял..."
Вот запомнилось, сцуко - и что теперь с этим делать?
Posted 26.02.2012 at 11:27 by Nolanec Nolanec is offline
 

All times are GMT +3. The time now is 08:06.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2020