Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Register Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 31.08.2014, 18:14   #1
Laaluu
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default «Православное» касино: методика Йоэля Марреро

для Nolanec и
Quote:
Originally Posted by iBeefeaters, View Post
ИМХО, это уже не сертификация, а отбраковка.

Сертификация будет, если в руэду будут пускать с бумажкой и результатами анализов.
В свое время руэда Своей Школы была одной из лучших, как по результатам конкурсов, так по факту присутствия на фестивалях России. А все почему. А потому, что на руэду Алексенцев приглашал через год- полтора и на "полном серьезе" обещал выгнать тех кто не тянет. Это вам не тут, как счас, нифига не понимающих хомячков загоняют в карусельку и заставляют крутить

(Обсуждение выделено в отдельную тему из ветки «Сертификация преподавателей касино». — В. Радзюн).

Last edited by v.radziun : 17.11.2014 at 13:47. Reason: ветвление темы
Laaluu is offline  
Old 31.08.2014, 19:11   #2
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
В свое время руэда Своей Школы была одной из лучших
А в своё время и руэда питерской «Сальса Вивы» была лучшей в России. Причём даже начинающие сразу ставились в руэду (я это говорю не просто так, а по личному опыту: только пришёл — и сразу меня в руэду поставили). Без сертификации, без жёсткой отбраковки. Я не уверен, что это был лучший способ преподавания с нуля; я это лишь к тому, что, поскольку Карлос Торрес в те времена был фанатом руэды, это и ученикам передавалось. Ещё раз повторюсь — без сертификата, без жёсткой отбраковки.

Ну и в качестве иллюстрации к вышесказанному.


Фото из московской «Ла Бамбы»: команда петербуржской «Сальса Вивы» с московскими друзьями после победы на конкурсе руэды. Ночь с 23 на 24 февраля 2001 года.
v.radziun is offline  
Old 03.09.2014, 16:01   #3
Laaluu
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
А в своё время и руэда питерской «Сальса Вивы» была лучшей в России. Причём даже начинающие сразу ставились в руэду (я это говорю не просто так, а по личному опыту: только пришёл — и сразу меня в руэду поставили). Без сертификации, без жёсткой отбраковки. Я не уверен, что это был лучший способ преподавания с нуля;.....
Если честно, то ответить надо, но как.... я в затруднении.
Ибо, в инете любители обсуждают увлечение и оценивать уровень танца, мне кажется нельзя, когда сражаются на вкусах и идеях. Считаю логичным, только относительно преподавателей и спортсменов. То есть, кто учит и кто на показуху выступает. Но, попробую как нибудь....

Сразу отмечу, это не касается никого лично в текущем состоянии.
Это касается уровня той руэды 2001г.

Как то Алексенцев, в начале урока вынес из подсобки коробку с видеокассетами. И сказал, кому интересно, тот может взять себе, только в инете не хвалитесь. Мы заинтересовались, а что там за такие секретные материалы? Но там оказались записи с конкурса по сальсе, примерно 2003года. Он объяснил, что хотели их реализовать, но сейчас, это просто смешно, так весело раньше танцевали и уровень сейчас (2006 год ) значительно вырос.
Я принес домой и целую неделю веселился. Кстати, это помогло мне преодолеть кризис обучения в сальсе. Потому что я чувствовал себя буратино. Но посмотрев видео, увидел, что почти все были раньше буратино, а вот через 3 года, кое кто стал весьма приличным танцором сальсы. Все дело во времени занятий и танца.

Так вот, к чему я это. В 2001 ваш уровень был точно таким же, как и у нынешних любителей сальсы, которые прям с порога начинают изучать руэду. Точь- в точь, не намного лучше. Как кобыла у Дон Кихота, лучшая из худших.

А вот на конкурсах 2005 года уже что то, что уже можно показывать. И результат этого перевоплощения, именно в тех жестких мерах, о которых я и рассказал выше.

Видео не просите. Видак навернулся от времени. Если прикуплю по случаю, то может для истории оцифрую. Или в ноябре могу выслать видео касету, если кто желает, на тех же условиях, озвученных Алексенцевым. Для личного просмотра. Как бы , кому интересно, сами можете глянуть.
Laaluu is offline  
Old 03.09.2014, 16:15   #4
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Ну, это Вы Америку не открыли — что уровень танца в прежние годы был ниже, и что методики были куда менее интенсивными. Сейчас начинающие — что в Питере, что в Москве — через месяц с момента начала обучения танцуют уже так, как мы в 1999 году танцевали лишь после упорной работы в течение года.

Я говорю о другом. Вот ввели бы сертификацию преподавателей в 1999-м — она зафиксировала бы только тот самый средний уровень по больнице, 1999-го года. И не более того. Понимаете, о чём я?
v.radziun is offline  
Old 03.09.2014, 17:00   #5
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default Постскриптум

Конкурс, о котором Вы говорите, скорее всего — «Кубок Хайнекен», который проводился в «Карме» весной 2002 года. Если кому интересно почитать о таких древностях — велкам: I тур, II тур, финал (там и фото есть).


Хотя, возможно, речь идёт о конкурсе, который в несколько этапов проводился в Москве (I тур, II тур, III тур, финал) весной 2003 года. Этот конкурс Вашему покорному слуге даже довелось судить
v.radziun is offline  
Old 04.09.2014, 10:30   #6
Laaluu
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Ну, это Вы Америку не открыли — что уровень танца в прежние годы был ниже, и что методики были куда менее интенсивными. Сейчас начинающие — что в Питере, что в Москве — через месяц с момента начала обучения танцуют уже так, как мы в 1999 году танцевали лишь после упорной работы в течение года.
Виктор, а это вы сейчас так подлизались- сделали приятное современным ученикам и преподам? Раньше, что, у граждан было не 2 руки, 2 ноги, 1 голова?
Фигня все это! Сейчас танцуют через месяц, да даже через 6 месяцев, точно также фигово и никто через месяц не танцует, как раньше через год упорной работы. Разве что, Сергей Газарян через месяц что то умел .
Не надо лапшу на уши вешать в духе школы http://salsa-lovers.ru/
Я иногда захожу на Препо Пати. А пару недель назад, меня познакомили с желающей поучиться -поплясать на танцполе. Она с февраля занимается у одной из хорошо танцующих преподавательниц Москвы. Но с февраля по август, не выучили её даже сносной ведомости! Процесс, как тогда, так и сейчас занимает длительное время.
Единственное, сейчас может лучше новичок смотреться внешне, это связано и с приходом преподавателей бальников с проверенной методикой и с внедрением зумбы, румбы и афро. Но, на ведение эти фитнесы не оказывают существенного влияния.

Более того, уроки сократились до часа, раньше легко можно было найти школу с полуторо- 2-х часовым занятием по приемлемой цене у недурного препода. Сейчас час и весьма нескромные запросы, даже не очень талантливых в преподавании товарищей.

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Я говорю о другом. Вот ввели бы сертификацию преподавателей в 1999-м — она зафиксировала бы только тот самый средний уровень по больнице, 1999-го года. И не более того. Понимаете, о чём я?
Не зафиксировала бы. Нельзя забить социальный импровизационный танец в рамки. Просто менялись бы стандарты. Как Янек взорвал в свое время сознание, так и кто нибудь другой бы привносил новые идеи. Как сейчас румба и афро теснят на танцполе реггетон и меренге, в качестве приправ к сальсе. С другой стороны, как была в руэде инчуфа 'сто лет' назад, так и осталась. В чем изменение этого узла в руэде за время, ну, хоть бы вашей танцевальной активности? Разве что в том, что кубинцы объяснили, что Л, не произносится, раньше многие это называли инчуфлой.
Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Конкурс, о котором Вы говорите, скорее всего — «Кубок Хайнекен».....
Да , это он. Кстати, конкурсы не проводятся, все же больше потому, что нет нормальных спонсоров. На том же кубке, вроде как 1000 у.е. спонсоры выдали не призерам, а за самый 'зажигательный' танец
Laaluu is offline  
Old 04.09.2014, 11:15   #7
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Лаалуу, Вы против очевидных вещей возражаете. Дело не в том, чтобы «подлизаться», как Вы выразились, к кому-то (к кому? и зачем бы мне это было нужно?), а в том, что слабо представляете себе, что из себя представляла русская сальса в 90-е. Когда не было ни Ю-Тьюбов, ни каких-то записей, а слово «сальса» большинству населения ни о чём не говорило. Преподаватели были всего на шаг впереди собственных учеников, сами учились вместе с ними — и не по какой-то там ясной методике, а путём бесконечных проб и ошибок.

Если интересно, на что это примерно было похоже — я Вам могу приватно порекомендовать кое-какие города, чтобы Вы съездили туда и посмотрели, как там сальсу танцуют. Причём не первый год танцуют, а уровень остаётся прежним. И никакие знания о роли синкильо в кубинской музыке тут не помогут.
v.radziun is offline  
Old 04.09.2014, 11:55   #8
frek
 
frek's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 231
Blog Entries: 1
Default

Подтверждаю, как житель региона.
В начале-середине 2000-х, когда сальса в Москве уже более-менее расцвела, в большинстве регионов была как раз такая ситуация - "на шаг впереди учеников". Где-то вырулили в относительный мейнстрим, где-то так и осталось. Но учат и учатся сейчас в разы быстрее.
frek is offline  
Old 04.09.2014, 13:45   #9
Laaluu
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

v.radziun, frek Не соглашусь с вами. Низкий уровень преподавателей был обусловлен всего лишь, малым временем увлечения. Кто не бросал и слушал музыку, и тренировался через несколько лет танцевал вполне прилично, даже не зная стилистики и нюансов. А форсировать обучения новичка ни сейчас, ни тогда было, ни сейчас будет, невозможно. Просто потому, что врубаться в музыку сальсы, это дело не пары месяцев, полгодика точно надо, чтобы элементарно определять, где же там раз будет у нас, и то, если регулярно слушать и не волынить. Тут уж любая методика и любой преподаватель бессилен. Хотя, говорят есть исключения. Например, о Б.Эча, ходят слухи, что может форсировать музыкальность. Но я сам не учился у него, не знаю насколько верно.
Laaluu is offline  
Old 04.09.2014, 14:21   #10
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,095
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Низкий уровень преподавателей был обусловлен всего лишь, малым временем увлечения
У преподавателей-латиноамериканцев — тоже?
v.radziun is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
От тимбы к касино Tatic Болтаем по делу 295 22.10.2014 18:07
Интервью с Йоелом Марреро Tatic Болтаем по делу 6 30.07.2014 08:50
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 19:41.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2019